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马交有什么深刻的呀?! [复制链接]

查看: 75134|回复: 763
171#

此帖无图,不符合168的传统。既然说道瓦尔特,俺补个图吧。老瓦的马勒,印象中还可以。

在出世与入世的边界徜徉
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172#

女人之歌,***太好听了
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173#

回复 166# lesbos 的帖子

也并非你一个人拥有主见。你在立论吗?这应该是严肃的事吧?说到底,不过是趣味之争,但可否也理性一点呢?为避免合理陈述简化为争吵,引用文献不也是有效途径么?
“所谓‘趣味无可争辩’——并不是说争辩不可能,而是说如果没有坚实的、理性的尺度,争辩是不可能有结果的。”(达尔豪斯《音乐美学观念史引论: 第五章 艺术判断和趣味判断》)
“一个主观的判断还不能算是客观的判断,但它应该变成客观的判断。”(第一章 历史的前提)
“如果要避免陷入狭隘古典规范的限制,‘因素之间应该协调’这个标准就需要修正。某些重要的作品——马勒的交响曲、以及布鲁克纳的交响曲——其特征就是非一致性和非连贯性。……相反,有意义的批评应该正面说明这些特征的合法性。诸如模糊、悖谬、歧义、反讽等等在文学批评中早已成为家常便饭的范畴,也应该进入音乐美学的视野。一个作品中存在异质的不同特点,这并不意味着结果一定是有问题的或是杂烩拼凑。对独特风格的过分偏好也是一种风格,它并不是缺乏技巧或缺乏美学道德。”
“大型曲式要求作曲家对宽广的时间跨度具有几乎暴君般的控制力。贝多芬、瓦格纳和马勒具有这种控制力,有时甚至对某些音乐细节采取无情的态度。因此,19世纪中交响曲的写作数量比人们所想象的要少得多,这绝非偶然。”(以上第十四章 批评的标准)
最后编辑桂猪 最后编辑于 2009-09-18 17:17:33
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174#

谢谢桂猪兄的旁征博引

最赞成这句话:
“有意义的批评应该正面说明这些特征的合法性。诸如模糊、悖谬、歧义、反讽等等在文学批评中早已成为家常便饭的范畴,也应该进入音乐美学的视野。一个作品中存在异质的不同特点,这并不意味着结果一定是有问题的或是杂烩拼凑。对独特风格的过分偏好也是一种风格,它并不是缺乏技巧或缺乏美学道德。”
呵呵,这句话不足以证明马勒的深刻性,但至少证明了马勒音乐没有违法
o(∩_∩)o
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175#

原帖由 桂猪 于 2009-9-18 15:27:00 发表
这是我用手打发到网络上去的……还没发完……太忙了……
另外,我发现我打了一个错字,把对位法打成对违法了……掩面~
桂猪兄:如果您不够时间打字,您可以传真给我,我可以帮你打一部分。反正我大把时间。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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176#

一个娱乐性的综合音乐论坛上
是否应该俨然象一座xx追星族乐园
里面充斥着连篇累牍的某种摘抄颂扬呢
我不知道
但这看上去的确非常怪诞
甚至整座中文网上
如今也罕见对原本争议重重的马交
批判性的只言片语
好事者不妨用强大的中文搜索引擎
搜搜看

简而言之
我个人对类似《千万人的音乐》中
David Ewen对马、布的评价定位深以为然
看起来既象伟大的交响曲作者
又象冒充内行的人
实际上他们两者都不是
而又两者都是

这就象判断一个远远走来的
乔装打扮的女人是不是真美人一样
她可能无论怎样都是个天生丽质的绝代佳人
也很有可能退去盛装 洗尽铅华后
就是一粗鄙丫头
......
我不过是难掩自己的一声惊呼而已
并没想着从此去当专业评委
最后编辑lesbos 最后编辑于 2009-09-18 19:42:12
看前面 黑洞洞 定是那贼巢穴
待俺赶上前去 杀他个干干 净...呃...净
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177#

回复 174# wangfeng202 的帖子

达尔豪斯那本书包括了我们欣赏音乐和评价音乐的许多问题,很实际,文字也不难懂,有点专题散文的感觉,168里的争论的很多问题古人早就有争论,比如根据个人口味判断作品的价值,作品表现情感理论的历史,声乐和器乐的高下较量,汉斯力克理论的合理成分,标题音乐的争论、歌剧音乐为先和戏剧为先的争吵,判断音乐价值应该持什么态度等等,达尔豪斯逐一分析这些公案,还算公允,真诚推荐给大家看。
最后编辑桂猪 最后编辑于 2009-09-18 18:30:05
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178#

回复 175# shinelb 的帖子

S兄美意小弟心领。兄台的时间和每个人的时间都是宝贵的,小弟占用什么也不敢占用您的时间!本以为那篇文章没有人看,也就拖拖拉拉至今未完,今天看到有朋友转过来,小弟加把劲应该很快就会弄完。
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179#

咿~~~数日没来有如此强帖!!!于无声处...... lesbos兄是个会玩儿的筒子

好多年没人对马老师勒公开说个“不”字了,一面倒的推崇显然事有蹊跷。俺觉得最有趣的问题是,一堆奇巧的管弦乐被这样或那样地码放到一起就是好的交响曲吗?

俺始终觉得瓦格纳老师的天分应该去干交响曲,而马老师勒的出众技能应该去干戏剧音乐。这点上俺对“音乐史”耿耿于怀。
~ so u never know what u're missin’  ~
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180#

原帖由 亚河 于 2009-9-18 16:38:00 发表
及时补充:
挺马者,大多刻意,口头禅“深刻”、“你不懂”,外加旁征博引。


原帖由 wangfeng202 于 2009-9-18 16:43:00 发表
o(∩_∩)o
不是不是,我是觉得人家瓦尔特老头已经说得很好了,我没有什么可以补充的了。
加之转帖最不是最省事嘛!!!
o(∩_∩)o

洪长青兄弟,你怎么来都行,俺只是台下与台上互动,好看更带彩儿的戏。
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