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【原创】巴赫PK莫扎特!! [复制链接]

查看: 36026|回复: 199
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实际上,在各位大师驾驭音乐的能力不相上下的可比条件下,起作用的是听者的”需要论”,而即使同一个个体在不同阅历、年龄的背景下,他的需要都是不断变化的;理解了这一点,就会发现这个话题是多麽无聊兼哗众!!!
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142#

回复 136# fetonte 的帖子

我其实是没资格谈歌剧的,莫扎特以后的歌剧让我在家里听我都听不下去(现场是可以的,奈何这种机会又极度稀缺);莫扎特以前的我基本都可以听得下去,但我谈不上有什么深切的体会。吕利的我基本都听完了,维瓦尔第的听了一半,亨德尔的听不下去,其他就是见什么听什么了,没什么系统。我个人的看法,拉莫是不及吕利的,怪不得当时拉莫歌剧上演时曾引起吕利与拉莫派的争论,其结果搞到拉莫都不想写歌剧了。噢,对了,我以为在全部时代的歌剧中,谁的都比不上蒙特威尔第,惜传世太少。另,我就没见过中文书中可以一读的歌剧书,刚看过的《歌剧与观念》算是翻译过来的第一本,然亦只是片论而已,不成系统,以君之才,如能写成一本专论歌剧的著作,我将是你的第一个读者。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-06 22:10:26
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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原帖由 metalfan 于 2009-9-6 19:32:00 发表
实际上,在各位大师驾驭音乐的能力不相上下的可比条件下,起作用的是听者的”需要论”,而即使同一个个体在不同阅历、年龄的背景下,他的需要都是不断变化的;理解了这一点,就会发现这个话题是多麽无聊兼哗众!!!


正解!
超级歌剧迷
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144#

原帖由 shenming 于 2009-9-5 9:09:00 发表
不要将各位大师比来比去的,这毫无意义,他们又不是你的手指头能分出谁长谁短——谁的管弦乐最佳?这是一个十足的假问题。我在其他场合说的如何如何,都不过是表达一种情绪,不是真要排出个123来。每位大师都是独特的,我们最好只探讨单个的乐曲,说这曲子如何如何,这是真的对聆听有意义的。那些乐史留名的,一定是在某方面有突破的或给人类不同凡响的声音的,否则他们的名留不下。给作曲家排位是爱乐者所能发明的最无聊的游戏。我们听音乐不可能谁都喜欢,这再正常不过,这不说明任何问题。有人经常听乐圣,不代表他就比别人更崇高或更神圣,也不代表在困苦到来时他就真能掐住什么脖子;听莫扎特也不表示听者心中就真有那么多快乐,没准他比谁都痛苦。听音乐就是听音乐,一种消磨时间的方式而已;当然,这是一种最无害且有益的消磨方式,有时还能得到其他的启示。音乐它就是音乐,如巴伦勃依姆反复引述布索尼的观点,音乐说到底它只是一种“响亮的空气”,巴伦经常自己说到的是音乐既“一无所是,又无所不是”,我觉得这说到了点子上,如果我们要音乐无所不是,我们就不能局限到一个人的音乐上。巴赫的音乐再伟大,让我年年听,月月听,天天听——我是受不了,所以我们需要各样的音乐,包括“支离破碎”的现代音乐,——它们有时真的能激发灵感,但你要是不喜,就不听,听音乐本是一件多么简单的事。  

要比较当然是综合来比较(例如文学还有比较文学呢)。听音乐过度也是不好的,我听巴赫是不会厌烦的,让我听一个月都没问题。但其他音乐我也听的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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145#

原帖由 shenming 于 2009-9-5 9:25:00 发表
水泊梁山的宋公明真是个当官的料,他在给兄弟们排排座的时候,神来之笔式地让那石头从天上掉下来,谁也没话说——这是上天的安排。否则,我们可以想像,要让兄弟们自己排的话,那准又得拳脚相加。排座就要先设标准,兄弟们的标准没有明说,但肯定是各各不同,表现出来的结果就是南辕北辙,其实是在自说自话。而这标准说到底是价值观和世界观的问题,这说起来可就大了。各人的美学观点都不一样,所以就不可能有统一的结果,也不可能说服得了谁。所以,如果要叫这个问题有意义,应该将其变换成如下的论题——谈谈我的美学观,也就是说说您喜欢什么么样的,不喜欢什么样的,然后再来探讨美学观的问题。我之喜欢莫扎特与巴赫是比较喜欢他们音乐中那纯而又纯的东西,我不喜欢在艺术放入太多社会内容的作品,在这个意义上,我不喜欢乐圣的作品,我总觉得他的音乐中放入了太多世俗的内容,不“纯粹”,所表现出来的“深刻”到最后也不那么“深刻”了,有太多世俗内容的作品不可能“深刻”。在这个意义上,我认为小说是最等而下之的艺术形式,诗歌与音乐是所有艺术门类中最高妙的,因为它们都最“纯”,而没有太多的社会内容。艺术说到底是什么?是一种“有意味的形式”——这是我的美学观,其越有意味,就越有鉴赏的价值,表现在音乐上就越耐听。在这个意义上,我们用到这句话,越简单的越复杂,越丰富的越无味。  
表面是排座次,其实我是想听大家对巴赫和莫扎特的不同认识,要排座次当然要说理由。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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146#

学习了,到目前,我对莫扎特一点也听不进,听音乐是因人而异的
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147#

回复 144# shinelb 的帖子

我就是那么一说,我们当然还得排,聊天有时就是瞎聊,不一定都要有意义——就像生活本身。
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148#

回复 145# shinelb 的帖子

而且,只有排座次这样的话题才能吸引最多的人参加。因为它最能引起争论,聊天时没点争论也没意思。所以,有时我就故意说点过份的话,以激恕台下的英雄。不过,施纳兄不喜莫扎特是我想不到的。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-07 09:51:19
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149#

回帖太多,无法一一回复。有时间我慢慢回复。
很多回复我还没细看。
这几天在玩,也思考了巴赫和莫扎特的问题。
我认为莫扎特的作品大多数是阴柔的,欠缺一些雄伟(除了《安魂曲》等)。
而巴赫不同,他的作品非常雄伟。
象大无、小无等都是表现了一个世界和宇宙。
而马太表现了一种悲天悯人。。。。。。
而我更喜欢雄伟、波澜壮阔与优美抒情相结合的音乐。。。。。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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150#

经历了太多波澜壮阔的生离死别的人,需要的正是(莫扎特式的)优美、恬静抚慰那受伤的心灵。
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