无聊的话题——肖邦是不屑于写交响曲还是写不出交响曲 [复制链接]

九次郎弟在忙啥？；）

只有瓦格纳是个例外，因为人家不但要为乐队配曲，还要写歌词，还要谈情说爱，没有时间。我倒想听听诱惑兄如何反驳俺？还有一个可能，就是他不承认自己是作曲家，那俺就没辙了，——自动缴械，从宽处理，就不那么严格要求了。

原帖由 shenming 于 2009-6-29 22:14:00 发表 只要一个人对头上顶着的作曲家这顶帽子还认可并在乎的话，你说他不想写交响曲，那是胡话加空话；而他没写，只有一个答案——写不出来。这是再明白不过的，

shenming , 为什么你的发言总是呈现“一会儿明白一会儿糊涂”的样子呢？
BTW：“平平淡淡才是真”是出自姜育恒的《再回首》，而非童安格。

这小“作曲家”我哪记得那么清楚啊？再说，这都是N多年前的事了，俺只记词，谁唱的记不住；要是美女，可能印象深点。热身同学有何高论？你那用板砖拍晕之类俺还记得呢，估计肖邦不会用这招。他最多也就用用痒痒挠就能挠出灵感来。

原帖由 shenming 于 2009-6-29 22:33:00 发表 只有瓦格纳是个例外，因为人家不但要为乐队配曲，还要写歌词，还要谈情说爱，没有时间。我倒想听听诱惑兄如何反驳俺？还有一个可能，就是他不承认自己是作曲家，那俺就没辙了，——自动缴械，从宽处理，就不那么严格要求了。

不写交响不是作曲家？这个论题太好驳了吧。德彪西，拉威尔，威尔第，普契尼，阿炳....（LX补充）。
瓦格纳不写是因为他忙？哈哈。
那你首先要证明肖邦是个游手好闲的人甚至不谈情说爱，（否则我可以反驳说肖邦有他的事忙，他那乱七八糟的感情生活就够他头痛的了。其他人家忙啥你不知道罢了。）
第二步要去证明当瓦格纳闲下来的时候就能写出交响曲（否则我也可以说肖邦同样有能力写交响）
最后再去证明只要是作曲家，只要他有时间都能写交响曲（这个比前面两个还难证哦）。
否则我只能说你这个命题漏洞百出，自己都没有足够的论据支持。是个假命题。
我们没必要为个假命题浪费时间。
再瞎扯两句
按你这样推理，交响曲创作是要排在“乐队配曲，还要写歌词，还要谈情说爱”之后，归纳起来即是在公干和私干之后。换言之就是等有闲暇时间才能进行。（虽然这你举的是瓦格纳的个案，但你把瓦格纳模式硬套到了肖邦身上。那按你的逻辑我也可以硬套到所有作曲家身上。）以此推断交响曲一般是在作曲家闲暇时大笔一挥随心而就的。如果是海顿的小交响还可以理解，要是马三，马九这种鸿篇巨制也是作曲家某天下午边喝茶边看报纸，为打发时间随手写下的？！那马勒这丫可真是神人哦~~~~~回到地球，如果马勒不是神人，那这个钟点要是能作曲，那也是抄的。so，马勒可能是神抄？so，推而广之，写了很多大编制复杂交响曲的作曲家们都可能是历史上的神抄。那抄的又是谁的呢？.......
绕啊绕啊~~走进死胡同鸟~~~~
HOHO
我也是闲着无聊。不会写交响，只能瞎掰一通~~~
勿怪

没看前面几页，看大家辩的好玩我也断章取义掺和一脚。
打发时间

原帖由 shenming 于 2009-6-29 22:53:00 发表 这小“作曲家”我哪记得那么清楚啊？再说，这都是N多年前的事了，俺只记词，谁唱的记不住；要是美女，可能印象深点。热身同学有何高论？你那用板砖拍晕之类俺还记得呢，估计肖邦不会用这招。他最多也就用用痒痒挠就能挠出灵感来。

真是抱歉，这小“作曲家”居然被俺象普通常识一样记得清爽~~~

俺不必为“肖邦是否算真正的古典作曲家”而损耗键盘（OMG！什么样的脑袋瓜会产生出这类疑问呢？！）。
不过有几句“重话”讲出来不知某些朋友的小心肝儿当得起当不起——
# 带点儿“激情”爱乐本是好的，但请不要动不动就将您那点儿“激情”把玩成彻头彻尾的“卤莽”。
# 明明只有一些支离破碎的音乐知识和艺术鉴别力，为啥偏偏忍不住要冒充专家做“指点江山”状呢？！
# 你真的明白你是在一个公共场合发言吗？还是你就是打算通过类似排泄的行为，在大庭广众之下享受一番“宣泄”的快感？！


ps：最近俺常常碰上标准的“拿无知当个性”的爱乐小朋友，其哭笑不得的言行叫人想帮他们一把都常感无从下手......好自为知吧！

顶楼上.
听音乐是很个性化的东西。没必要争长争短。
喜欢萧邦就见不得别人说肖邦不好？

莱纳兄太认真了

你再说重点,我看你能重到什么程度，我先说点重的，要说排泄，您这儿的几句话已经为排泄作了最好的注脚，你这动不动就想帮别人的架式才真正是一付指点江山的嘴脸，您最好在人民日报上发表篇社论，让咱们学习怎样才不是冒充专家，怎样才不是卤莽，怎样的激情才是合适的？

你这论证问题的方式虽然漏洞百出,但你这劲头俺却是打心眼里喜欢，想怎么说就怎么说，——前面那位自诩不支离破碎及鉴赏力一类的“大师”除了板砖一类的言辞外并未有什么让我等五体投地的言论。我真实的观点是每个作曲家都是独特的，换句话说，他们之间根本就不可比；我也没有能做交响曲就高一级，不能作就低一级的意思。但不能做就是不能做，这是无可否认的。你那论证逻辑让俺也可以斗胆说一声，我非是不能做，而是压根就没想做——因我有这个潜能，比如，俺能杀人，但就是不杀。

原帖由 shenming 于 2009-6-30 7:21:00 发表 你再说重点,我看你能重到什么程度，我先说点重的，要说排泄，您这儿的几句话已经为排泄作了最好的注脚，你这动不动就想帮别人的架式才真正是一付指点江山的嘴脸，您最好在人民日报上发表篇社论，让咱们学习怎样才不是......

哈哈~
我那所谓“重话”又没具体指谁，你又何必如此气急败坏呢？连党报都扯出来了，可真够雷的~~~

那就算我自做多情呗,不过，我看见这种想给别人当老师的就气不打一处来倒是真的，得罪。——我真希望你不是那种人。

原帖由 shenming 于 2009-6-30 10:25:00 发表 那就算我自做多情呗,不过，我看见这种想给别人当老师的就气不打一处来倒是真的，得罪。——我真希望你不是那种人。

您再吓着俺，俺敢给谁当老师啊？？？！！！
俺偶尔壮着点儿胆说伸把手儿吧，都老遭人拨拉喷俺一脸唾沫腥子.....都是俺老师还差不多~~~