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不惑声中的激情——我的勃拉姆斯交响曲之旅(1)(2)(4)(5)...
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楼主:shenming
不惑声中的激情——我的勃拉姆斯交响曲之旅(1)(2)(4)(5)...
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2009-05-10 18:02
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回复 118# qsyd 的帖子
我知道你不老,你肯定没我大,我是说你在听音上比我老,我爱乐较晚,30多了才与音乐相遇,此前一直为生活打拼——但我知道,心灵丰富的人早晚要与音乐相遇。别的都不行,都吸引不了你;所以我说,音乐高于哲学,——有个人不同意,老与我争论——他不一定知道我说的是什么意思,知道就知道了,不知道说也没用。音乐只低于一件事——宗教,但宗教对我们一般人来说太难了,音乐则对所有人都敞开着大门——高者听其高,低者听其低,这正是它的妙处——妙不可言,妙可言之。
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2009-05-10 18:04
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回复 117# qsyd 的帖子
天下美物,用关羽的话说——有“道”者得之,放在原地兴许还保存不下来呢;对于那些文物来说,也不见得是坏事。
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2009-05-10 21:18
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回复 120# shenming 的帖子——勃交之旅(7)勃拉姆斯与德奥声
我们在听音乐时常说德奥声,其实质到底是什么呢?我理解,主要是指它厚重音色下的史诗性,重理性结构的思辨性,外表冷峻内里火热的两重性,如山脉和森林一样广阔和博大的客观性;按这个标准来理解,那勃拉姆斯就是这种德奥声的最纯正代表——或者,也可以这样说,德奥声在勃拉姆斯这里发展到了顶峰。如果说贝多芬开创了这种德奥声,那由于他强悍的性格及太鲜明的个性特征,其强烈的主观性已成为一种你必须接受的客观性——所以,我们说他属于全世界,而不把他只看作是属于德奥的。布鲁克纳由于在他的音乐中加入了太多的信仰方面的个人体验和感受,并不能向我们透露太多的德奥声的秘密。德奥声的最后一个传人——理查-斯特劳斯,正好我刚听完他的音乐会——呈现给我们的是色彩斑斓的巨大招帖画或大幅幕布,其夺人的声势让我们期待其幕后一定有什么更精彩的内容,但当音乐结束,我们走到幕后的时候,我们看见里面空空如也——说到底,这位“梯尔恶作剧”的作者除了给我们的耳朵贡献了一场音响盛宴外实无什么更精彩的理性内核。临了,我们只能在勃拉姆斯的音乐中找到这种德奥声的最佳门径。马勒可能比勃拉姆斯更庞杂——马勒自己说过,他要把整个世界都放进他的交响乐(我对这想法只能撇嘴,音乐又不是编写百科全书),但他绝不会比勃拉姆斯更深刻。在内容的深刻性及音响的结构性上,我只能说,无人能超过勃拉姆斯——包括乐圣。出乎意料地,舒曼是第二个这种德奥声的显赫代表。那莫扎特呢?我们也认为他属于全世界而不属于哪一小块。(个人观点,纯属瞎说,如有不同观点,尽可把我驳得体无完肤,洗耳恭听)
shenming 最后编辑于 2009-05-10 21:28:12
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2009-05-11 07:01
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回复 122# bodyheat 的帖子
我这道是加了引号的,您 把它改成“盗”也可以,反正是那些东西有些放在法国,有些放在美国,上次我在维也纳也看到了一些。中国的事太复杂,我啥都不想说。
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2009-05-11 07:17
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回复 125# 万众 的帖子
言辞激烈的批评我最喜欢,——你说我有受虐狂也可以,温文尔雅的唠叨对我这样的人根本不起作用。德奥声如果你不理解,我可以把它改成叫“德奥音乐传统”——这德国人以之傲世的资本。我根本没把谁开除,我只是说他们不太“最”;马勒的话我也没说我不爱听,我也没说他的音乐不“好”,我只是说他的没勃的“深刻”;舒伯特我暂时没想到合适的词——但他肯定不能说是典型的德奥声——因为他不坚定,也太年轻。瓦格纳,这位比贝多芬还要强势的牛B人,他只写歌剧,或者说是戏剧——我看用后者更贴切,所以许多烧友只听他的碟听不出所以然来,那正是原因所在,他的作品不看现场实在难以领略其效果——“剧”不在我的探讨之内。您说的新的三人,抱歉,我从来就不想听——您有什么高见,我听着。巴赫我已经谈过了,——他是不写交响曲的啊——我还觉着,他要是写,他可能就是勃拉姆斯这样。莫扎特和乐圣——那确是全世界的,我这看法不对吗?任何一个初级烧友都会回答你这个问题。还有,我已经说过了,这是我个人的标准,我说话不按我个人的标准,还按你万众的标准不成?还有一事,我说德奥声,是说其特点,我没有说它就比法国声或美国声就好。事实上,别的“声”我也喜欢,有时要超过德奥声。承蒙您抬举,我倒真想写本德奥音乐史,但俺不懂德语,更搞不清德式德语与奥式德语的区别,——按贾博士的说法,我连听音乐的资格都没有,你还是找贾博士去写吧。让他先别写亨德尔,先上这本吧。
shenming 最后编辑于 2009-05-11 07:20:49
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2009-05-12 10:29
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回复 131# qsyd 的帖子
我看你是用来找片,祖国给了你生命,你却用来去米国找片——哈哈
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2009-05-12 13:04
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回复 133# qsyd 的帖子
我算服了你了,靠摸就能摸出是啥片来?真是“麻坛高手”,片场老将,我送你一个下联——抓挖勾铲扫且擦,下次带把铁锹过去。
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回复 135# bodyheat 的帖子
感情是这么回事._明白了
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2009-05-13 18:49
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勃交之旅(8)——勃拉姆斯的性格特征与一般德人的性格倾向——再论勃拉姆斯为什么隐忍
勃拉姆斯的性格是在两极之间摇摆的性格,这在他的音乐中经常有所体现:经常一乎是爆满的热情——像第一交响曲开篇的隆隆鼓声,像是要把全世界的鲜花都采尽,献于某位女士的面前;一乎又是乌云密布,喜怒无常、深沉伤感的气质总是笼罩着这个北方德国人的心,但作为一个沉默寡言的男人他又总是将它们隐藏起来。愈到晚年,作为一个老光棍的种种毛病显露无疑——他经常用尖酸刻薄的语言挖苦自己的朋友,对在其面前不小心说错话的喜爱他音乐的人也毫不留情面——“他的刻薄和坏脾气已经成为传奇,远远超过了他天性中优秀的品德”。要是没有音乐,很难想像他将如何生活(这情况对贝多芬亦如此)。我在德国时观察过情侣,在餐馆中他们默默地吃饭,一言不发;公共场合中的德国人一律噤若寒蝉——火车上不论老人还是年轻人一律拿着本书静静地阅读——与我们中国人乘车时的火爆场面判若两个物种。在我看来,德人中的大多数都是外表冷峻——不论男人女人__内心火热的——你一旦冲破那表象,你会发现,他们其实是非常热情的,只是这热情不会轻易表露。所以,一般情况下,他们会隐忍、压制,像勃拉姆斯一样,他们的热情都将在音乐中释放——没有任何民族像德国人那么热爱音乐,我们甚至可以说这是他们的第二语言。像我们的闹市矗立着洗浴中心一样,他们每一座城市的显赫位置永远是留给音乐的——辉煌巨大的音乐厅和歌剧院——一般都是相向而立。一如勃拉姆斯一样,他们在音乐中找到了自己最好的表达;而在其他时刻,他们选择沉默。德国人愿意做的事情,他们都做得最好——比如汽车和啤酒,还有哲学;当然,还有以勃拉姆斯为代表的德国声——我说以他为代表,还有一个意思,他的音乐中没有破坏性的东西——如果他们能严守勃拉姆斯的隐忍,那么世界历史就可以重写了。-——THE END
shenming 最后编辑于 2009-05-13 20:39:15
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2009-05-13 20:42
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回复 140# biddulph 的帖子
一看就是学哲学的,能把这些跟音乐结合起来说吗?
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