发烧论坛

注册

 

返回列表 1234
发新话题 回复该主题
楼主:znd06

颠覆现行功放---谈世界性原理误区 [复制链接]

znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
41#
t T
发表于 2008-12-31 10:16 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2008-12-31 8:43:00 发表
老兄该上个裸体玉照让大家过过瘾！！！

光看现成外壳不够爽。

上面的前级已介绍过：
http://bbs.hifi168.com/showtopic-144384.aspx
相机没在，功放以后再脱。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
42#
t T
发表于 2008-12-31 14:02 |显示全部

        原引JWang语：《你在前面说:”最好听的是本人的静电箱。因其中高音一体化播放，我想问这图中的THD是在测什么东西?是你的静电音箱?如果是的话,我要问你是如何测的。在你回答之前,我得提醒你,世界上没有一个做音箱的工厂来测音箱的THD(总谐波失真)如果你能做,就是两个可能。1。你真的有了突破性的测试方法。2。你根本就不了解一些基本的电声常识。》
      
         我自认是第二条；根本就不了解一些基本的电声常识。真的要请JWang先生普及知识，无戏言。
        汇报一下测试情况；仪器是德制的，有专人操作，可测项目很多。我不懂洋文，复述厂方解说：这属一项基本测试，按一定间隔设置若干频点，逐一测出谐波情况，显示的最大值称总THD，并可看2、3、4、5、6次谐波。生产厂家一般不提供该测试图（该厂出单元和音箱）。
          头一句的条件是我的功放推我的音箱，莫要产生概念混淆。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
43#
t T
发表于 2008-12-31 14:42 |显示全部

JWang先生的横向对比，代表了国人对静电箱的普遍认识。我猜JWang先生可能自己也在搞静电，资料整的够多，够全。
  我的观点是，做事前尽量多了解事物内涵，不要被表面迷惑。做静电也应融进自己的理念和思想，简单模仿不一定合适。当然学习他人长处是很必要的。一款设计会有自己的真对性，似乎不可能全面覆盖。尺寸大小低频指标要考虑适用环境，性价比等。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
44#
t T
发表于 2009-01-01 10:12 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2009-1-1 0:22:00 发表
DAAS测失真确实是不准的！！！

北京有些院所还有更好的仪器，可是花销吓人。好在厂里还有些代工的品牌产品作对照，一比才安心。好很多的。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
45#
t T
发表于 2009-01-01 18:38 |显示全部

原帖由 JWang 于 2009-1-1 0:41:00 发表
一般的監聽音箱要在１１５dB的情況下測。而你的是在９０dB下。故在評价你那０．５﹪THD必需把這個考慮進來。

测试也是有各自目的。一种大约是为证明满足行业门槛，如中国以前定的单元失真小于7%为合格，hifi箱在4%（不一定准确）以下等，这大概都对应某种测试条件，看的大概应是声压上限。比如某监听箱在１１５dB时为2%，只是证明它符合了某行标。我比较认可厂里工程师的看法；要重视占音乐中多时段的声压表现，这才比较有意义。
  当时用的话筒为标准的-3dB，实际声压还高些。在场的对照动圈喇叭箱同等条件差了不少。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
46#
t T
发表于 2009-01-03 07:30 |显示全部

        测试参数差固然有损形象，遗憾的是某些指标很高，曲线不错的，仍不好听。这才是本帖真对的问题。退到若干年前，我也会象120#般的看待此事。A\B\C的对照厂家提供的参数以及不明缘由的“技术”绰号。后来发现，这并不全面。
       我所遇到的烧友，有几位明确表示不喜欢静电的声音。据了解他们的参照多是Martin Logan。我并无意抨击名牌，仅取小小实例而已。
       不管Martin Logan广告说得怎样，实听会发现它低音衔接并不融洽，低音质地死板，中高频乍听很有解析度，细听会发现僵硬不真实，这个中高频的味在Quad全静电上也差不多（即便用胆机推仍不见好，只是会感觉到有点偶谐音染）。这大概就是人们通常认识的静电味。
       通过静电制作，才明白那些问题的来源，静电是可以做得更自然真实的。关键还是驱动、功放。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
47#
t T
发表于 2009-01-09 09:07 |显示全部

最终问题将归结到电声听感。仅从功放音箱搭配上便会有软、硬；松、紧；快、慢的变化。这几个对立的字辞，既是听者的主观感受，也是器材搭配保真度的写照。往往会因个人习惯强调某一方面而有失偏颇。对立的统一才更接近高保真。两者之间会有一个最佳焦点的，似相机对焦，这一点才是最清晰写真的还原。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
48#
t T
发表于 2009-01-09 10:20 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2009-1-9 9:21:00 发表
顶一下！！！

国内某大师很推崇STAX的静电耳机，不知楼主评价如何？

        STAX目前最顶级的应是新款007。我没听过，只听过森海的大奥，大奥似乎在耳放上有些修饰，高频不很透，整体较温婉。这跟它的三层膜也有关系。007也是三层膜的，估计高频可能会受些影响。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
49#
t T
发表于 2009-01-09 19:19 |显示全部

原帖由 znd06 于 2009-1-9 9:07:00 发表
最终问题将归结到电声听感。仅从功放音箱搭配上便会有软、硬；松、紧；快、慢的变化。这几个对立的字辞，既是听者的主观感受，也是器材搭配保真度的写照。往往会因个人习惯强调某一方面而有失偏颇。对立的统一才更接近高保真。两者之间会有一个最佳焦点的，似相机对焦，这一点才是最清晰写真的还原。

           上述词中一个“快”字最使人茫然。您会问快有何不好？这还真值得多说两句。一位搞专业音响的朋友总听着HIFI 系统偏慢，我修过一些专业功放，了解一二，它们通常为多功放管并联驱动，具有高阻尼系数，较强的输出能力。推动单元时会更加突出基频削弱信号中原有的谐波泛音，也就是尾音收得加快，造成明显的余音缺失（在低音上表现为锤人的力度，高音上则发亮，少质感），这即是听感显快的原因。毛病是大信号变秃了。这种“快”是假快。当功放速度足够快并与单元配合良好时，应能如实反映信号中的弱小信号细节，这时的听感反而不会显得那么快了。这才更接近高保真。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
50#
t T
发表于 2009-01-11 07:36 |显示全部

昨天听了一套天价组合，http://bbs.hifi168.com/showtopic-152379.aspx     据说音箱40多W，三分体功放加CD不比音箱价低。声音完全符合本帖前面的推论，闷、欠解析。可惜的是集体无意识。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
51#
t T
发表于 2009-01-11 19:17 |显示全部

原帖由 jdcwg 于 2009-1-11 12:19:00 发表
去年谈到今年，全在空谈．还是喜欢老浦东，雷厉风行．如果换成他，产品早就全中国跑了．

东西早就有，你要吗？http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1426072&extra=page%3D1
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
52#
t T
发表于 2009-01-11 20:45 |显示全部

[quote] 原帖由 yulihua 于 2009-1-11 19:38:00 发表
[基本运动方程都完全没描述对就胡下结论！
必须说清楚，激励电压对振膜距离的方程和振膜运动距离对声压的方程，再下结论。不可能全世界的物理专家、电声专家全错了，就你对！
先给你出一个题目：
你如何分析在一个大的振膜上输出高频声波的问题。大膜上左边一个质点，右边一个质点，它们距离d，d>>波长，它们辐射的声波在偏离轴线的地方如何叠加？这是静电喇叭最致命的问题。巨大振膜所有质点的辐射能，在空间如何分布？先学场论再挑战世界吧。
真是专家就好好研究研究，解决点实际问题。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
53#
t T
发表于 2009-01-11 20:49 |显示全部

[quote] 原帖由 yulihua 于 2009-1-11 20:20:00 发表
你以为电容没有反电势？中学物理没学好！
一个电容，充上一定电荷，将两极拉远，电压会升高。膜在运动过程中距离不断变化，就会产生反电势！知道参量放大器嘛？利用极间距离变化的能量进行放大。
电容与电感，完全对偶的储能部件，在微分方程上就有完全对偶的参数，本质上就是能量守恒，它们储存的能量在何时释放的问题。

是这个理儿，所以要补偿。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
54#
t T
发表于 2009-01-29 08:48 |显示全部

原帖由 不学有术 于 2009-1-28 20:31:00 发表
楼主的理论可能是不完善的，也未必是划时代的创新，尽管如此，能行动做出东西去尝试就值得顶
btw，che guevara 的fans佩服的就是这
引发问题的是楼主前面的口气，有点自恋，但我特别佩服实干家。在这里至少罕有家电bbs那边的阴阳怪气
谢谢帮顶，其实我多半是处在怀疑自己的状态，无数次推翻过自己的所谓思路，但这一项闷了十多年，不是妄语。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
55#
t T
发表于 2009-01-29 08:54 |显示全部

         对HIFI系统还音来说，极具挑战的当属播放录制优良的传统纯钢琴曲，这可谓还音试金石。烧友们不妨在自己的或认为好的组合上多比比。我由于某种原因现场听过不少钢琴大赛及独奏会，感触较深。这个乐器之王着实了得，动态、频宽、音色在大师手下极具感染力。然而多数器材会将其变得平庸无味（如有评委，这样的音色没法晋级）。究其原因，即泛音的弱化缺失、动态的压缩、瞬态速度的迟缓。通病啊。
          当然俺的宝贝不在话下啦！
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
56#
t T
发表于 2009-01-29 08:56 |显示全部

一位烧友感叹：自己的高档音响即使播放斯坦威钢琴的演奏，也达不到家里孩子练习琴的音质。现实还真是如此，在很多高档器材上都得到验证。        
       我要说，更接近物理高保真的系统是可以充分还原钢琴声的。正确的声音应是松弛和极其鲜活的，特别是中高频泛音要有充分的扩散性，高频泛音直冲听觉极限而绝不刺耳。快速的弹奏秋毫毕现，整体都应体现出内在的钢性，低音坚实有质感，不应是虚空的哄嗡。达到这一层次，自家的小琴将会望尘莫及。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
57#
t T
发表于 2009-01-29 17:12 |显示全部

原帖由 若飞公子 于 2009-1-29 14:10:00 发表
[quote] 原帖由 znd06 于 2009-1-29 8:56:00 发表
一位烧友感叹：自己的高档音响即使播放斯坦威钢琴的演奏，也达不到家里孩子练习琴的音质。现实还真是如此，在很多高档器材上都得到验证。        
       我要说，更接近物理高保真的系统是可以充分还原钢琴声的。正确的声音应是松弛和极其鲜活的，特别是中

您说得有道理，当初我正是抱着对电声还原人声的疑问才做的。调在正点时人声会很自然逼真的，交响乐的动态，临场感也会好起来。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
58#
t T
发表于 2009-02-18 05:46 |显示全部

原帖由 箫玉 于 2009-2-17 23:49:00 发表
贴些产品出来啊...很想看看...

具体实施在俺的静电系统。运用该技术的功放对普通音箱亦有效。http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1426072&extra=page%3D1
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
59#
t T
发表于 2009-03-11 06:30 |显示全部

原帖由 killangle 于 2009-3-3 9:22:00 发表
很久都没有动静了，有试听的帖子吗？继续关注中。

东西已寄回我家。试听的下家没讯。
TOP
znd06
头像

znd06

  • 论坛博士后
  • 999
  • 2471
  • 2006-08-31
60#
t T
发表于 2012-01-25 09:31 |显示全部

回复 181# 江南流云 的帖子

空口无凭，说到先要做到。仅仅是推理，你更不信了。你说呢？
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 1234
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器