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[逸之仕的音响理论]...欢迎切磋.(跟帖续) [复制链接]

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回复 35F fengni70 的帖子

这个才是问题的实质了.人耳具有选择性的提取能力,喜欢的信息就会尽力接收,讨厌的信息就拒之门外,人们在听音乐时其实不会计较失真度的不大差别,所关注的是有用信息的份量而已.它才是音乐的神髓所在.
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回复 40F ZQKQL 的帖子

换线声音变好的话,起码是信息量的提高所致,同时会使信号的频响曲线起到拉直的作用的.
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回复:[逸之仕的音响理论]...欢迎切磋.(跟帖续)

说到音乐的神髓,我想起以前上大学时跟一个古典吉他演奏家学弹吉他,我们都常常弹奏一些吉他名曲,也常常听磁带里那些曲子的录音,我们当时都觉得录音出来的吉他声比真实的吉他声好听,好像美化了音质,更有水份和亮度,而且少了很多指甲的杂音。
而现在听发烧音响,往往想去寻找那些拨弦声,擦弦声,在追求真和美上已经有所改变,从一个音乐爱好者变成一个音响发烧友了,呵呵!
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关于失真,我手头上的资料不少,不过懒得码字罗列上来。我只粗略地划分为良性失真和恶性失真两大类(只是个人的见解,没什么科学依据)。
凡是听起来很悦耳、内心感觉舒展的声音,必定是良性失真的比例远大于恶性失真,而听起来连心头都发紧的声音,那必定是恶性失真的比例远大于良性失真。
我觉得有一种掩盖效应,例如系统中加入一胆缓冲,系统中恶性失真并没有明显减小,但良性失真的比例大大增加,掩盖住了恶性失真,使人耳为良性失真所吸引,对恶性失真不敏感,从而感到听感改善,觉得悦耳了许多。
一些器材同时降低了良性失真和恶性失真,但因两种失真的比例关系,良性失真没有起到掩盖作用,恶性失真仍然可闻,所以尽管声音会很纯净透明、解析力很高、质感很好,但声音听上去还是发紧、没韵味。现在的超级音频格式追求宽频,高频可上到几十kHz甚至上百kHz,但并没有相应解决好人耳最敏感的高频失真问题。
我现在搞DIY,因水平有限,是没有能力大幅度降低失真率的,但采取了投机取巧的办法,就是分配好良性失真和恶性失真的比例,用前者掩盖后者,使声音听上去更悦耳些。
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以前针对“染色”的提法,我对应了一个“欠色”,欠色也是一种失真。例如一个大红的颜色,还原出来却是浅红,这就是欠色了。
一些系统的音色过于浓郁,甚至出现畸变,就是染色了。平淡缺韵味,就是欠色了。
但平时的讨论,大家谈染色多,公认它是明显的失真,而欠色就很少往失真上套。
最近两大论坛热议的某牌音箱,个人看法是染色极少,欠色比之略微明显一点。
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对一件欠色的器材,要用另外的器材给它补色,反之亦然。
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原帖由 逸之仕 于 2008-10-19 1:20:00 发表
这个才是问题的实质了.人耳具有选择性的提取能力,喜欢的信息就会尽力接收,讨厌的信息就拒之门外,人们在听音乐时其实不会计较失真度的不大差别,所关注的是有用信息的份量而已.它才是音乐的神髓所在.

真正具有选择性提取能力的是人耳的听觉神经系统,,只要有违背它的讯息存在它就拒绝.所以发烧友频频换机换线就是由它引起的.现场为何不让人"倒胃口"呢,就是因为人类不断的在进化,听觉神经系统也在变化,乐器也在改进,不断的适应人,而音响器材没做到.始终在违背人耳的听觉系统.所以音响系统甚至不如半导体收音机耐听就是这个道理,因为音响系统分析力比半导体收音机或电视机强大,分析出来的东西越多其实违背人耳听觉系统的东西也越多!
最后编辑若飞公子 最后编辑于 2008-10-19 08:46:09
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原帖由 fengni70 于 2008-10-19 2:00:00 发表
说到音乐的神髓,我想起以前上大学时跟一个古典吉他演奏家学弹吉他,我们都常常弹奏一些吉他名曲,也常常听磁带里那些曲子的录音,我们当时都觉得录音出来的吉他声比真实的吉他声好听,好像美化了音质,更有水份和亮度,而且少了很多指甲的杂音。
而现在听发烧音响,往往想去寻找那些拨弦声,擦弦声,在追求真和美上已经有所改变,从一个音乐爱好者变成一个音响发烧友了,呵呵!
这个提得好.这就是模拟录音具有无可替代的魅力所在了.磁带播放机和开盘机特性相当,只在频宽,动态和信噪比的指标逊色外,其中频的信息量是非常接近的,失真也是最少的,而中频是声音(音乐)的灵魂所在.因此听磁带可比听CD会更具质感和神韵的.
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回复 47F 若飞公子 的帖子

就是现代音响追求的方向和人的听感有明显的差异,也就是太假了.真假比例严重失调,还不如以前的磁带播放系统来得真切.
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原帖由 壮家汉 于 2008-10-19 2:37:00 发表
对一件欠色的器材,要用另外的器材给它补色,反之亦然。





顶壮家汉.......有道理
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科学技术是把双刃剑,数码时代的来临给人带来便捷高效的方式,同时也会带走一些无法挽留的实质.其反映在音响上就是数码录放技术的采用,在原来就不完善的模拟录放的系统上引入了新的缺陷,导致人们为了弥补这个缺陷而要付出更加高昂的代价,
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我姑且相信你说的,经过录和放的过程,声音的信息损失了许多,那么,跟你的逼真器还是没有联系上啊,,你的逼真器只有事先得知现场的声音如何,然后才能进行补偿的。

因为你的逼真器与现场唯一的联系即使录音的信号,,而这个信号,按照你说的,,只有10%的信息,失真很大,已经不可相信了。

你也不可能事先预置录音棚的信息,,你还不能指望媒介预留空间写入录音棚信息,,更实际的是,,很多录音成品是在录音师的电脑里调制完成的,你是如何得知录音师的构思的???这么多的信息你本人都无法得知,,你的逼真器又是如何复原的???
最后编辑jupeter 最后编辑于 2008-10-19 12:34:28
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现在的数码产品还是用模拟的理念来设计的,远还没真正的数码呢?
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回复 52F jupeter 的帖子

真实的声音可视作为混合波的集合体,是由无限量的信息所组成,具有仿似DNA的特质,无论将它如何削弱,都改变不了它本来的面貌,只存在量变而难以令其产生质变的,只要系统中还剩余一点的本质信息,就能通过非常的手段把它培植,整型,滤波,相位较正.消噪等来还原.效果跟克隆技术相若.
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太好了,,,建议你能参与对宇宙外空间的探测。。仅仅凭收到的点点外空间信息,就基本上可以还原未知世界的信息。:D :D :D
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忽悠,接着忽悠。
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就象一块猪肉,无论你把它切成多小的肉丁,它也不会变成鸡丁一样,人们就可以用这肉丁做样本来克隆它,要多少有多少.这个道理很简单嘛.
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为什么现代的音响那么的不中听呢?究其原因,不外乎两个.一个是失真度,另一个就是保真度.失真度可理解为量度一些在系统工作中难免的不良信息的介入,使原信息产生变形大小的尺度.而保真度则可理解为量度系统工作中能保留原信息的份量多少的尺度.两者可统称为信息的还原率.是整个系统效率的象征,它和人的关系息息相关,是个直接影响着人的听感的指标,还原率跟保真度成正比关系,而跟失真度则成反比关系.现代音响可以说是失真度不小而保真度又不大,就离真实甚远矣.不中听就在所难免了.所以器材的升级及其它举措可以说是个最正常的发烧行为了.是客观性的.应大力提倡.
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