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听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰 [复制链接]

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回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

借此论坛宝地,感谢鹿寨众烧友们的热情款待,并欢迎前来交流指导,希望今后能加强联络,共同努力地从“HIFI”系统中挖掘到更多的快乐!!
祝大家快乐每一天!!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰




GRAMMY

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2008-10-19 23:04 |
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回复: 丹拿箱我对你刮目相看——访广西第一位“唱片演奏家”L兄


引用:
原帖由 松香味 于 2008-10-19 22:10:00 发表


引用:
原帖由 GRAMMY 于 2008-10-19 21:40:00 发表
松香兄,你的“界面反射原理”摆位方法是什么样的方法?最近正在调整摆位,想试试看


[url=http://bbs.hifi168.com/showuser.aspx?userid=94523]GRAMMY[/si



想吃快餐,松香兄总结一下了



再快就没有营养了。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

走过不少地方,许多朋友的“天花板”基本是没有做声吸收处理的,因此,强烈建议听音室的天花板做成“声”(重点是中低频)强吸收形式,一定会有意想不到的正面效果。

当然,尽管我们如何努力地去对天花板进行中低频强吸收处理,几十赫兹的低频还是很难完全控制的,专业消声室对于80赫兹以下的低频都无法完全消除,更何况普通听音室的所谓吸音处理了。但是,只要认真对听音室的天花板进行了中低频强吸收处理,效果还是明显的,只要40赫兹以上的频率从天花板反射回来的低频声强小于“掩蔽阀”以下(小于声源15dB以上),声音还原时的听觉感受还是好的,这时候,天花板“参与”的界面反射干扰就可以忽略


如果天花板做了内空间深度不小于25cm的穿孔板+玻璃棉、吸音棉等吸音处理,通常就完全可以达到这些要求。

当然,如果本来就不相信管善群教授所说:“……为了真正听到节目源中的情况,必须把房间的反射声基本消除到听觉掩蔽阈以下。要做到这一点,就必须用切实可行的办法设置吸声面。房间的声学处理都必然是有个性的,没有统一的模式,基本方法是把反射面变成吸声面,……”的这些观点的,那我上面所有的建议和观点都没有意义了。

个人认为,在做听音室内环境处理时,【基本方法】是要遵守的。再普通的“烧房”,个人认为也不能违反“基本方法”吧?如果违反了“基本方法”,那主要用途就不是“烧房”了,或者说不符合烧房的最低基本要求吧。

个人观点,仅供批评。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

哈哈!!据了解有许多种“松香味”,也有许多种“单拿味”。你自己来判断到底是什么味吧
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 艺术用家 于 2008-10-21 20:51:00 发表
如果低频并没有过多,天花板就不必吸收了吧


天花板做中低频“强”吸收处理并不会减少音响系统的中低频。相反,中低频会更清晰更干净且质量更好,听感上中低频会觉得更丰富、更有弹性、更有张力和质感。

兄弟提出的疑问,是音响上【最容易、最普遍】的“凭直觉判断”而产生的“误区”之一。很有代表性…………

但是,不知道有谁会拒绝【更清晰更干净且质量更好】的中低频呢??
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-10-23 15:04:33
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

原帖由 GRAMMY 于 2008-10-23 16:54:00 发表
哈哈,把我转帖到这里了

理想当然是吸收好过扩散,但是1K以下的吸收在一般的烧友听音室中已经难以实现了,500hz的吸音处理至少应该要16公分多了,难呀,松香兄使用什么材料和方法吸收中低频(目标频率是??hz-??hz),松香兄可否以一个大致理想的毛坯空间应用你的界面理论设计出一个吸收中低频较好的实用方案?

按照松香兄的界面理论,处理好全频吸收,就不用考虑界面反射问题了,对否?



回GRAMMY兄:我的观点在前面已经有详细的说明,从你的回帖看得出存在一些疑问和误会,建议看完帖子后再继续讨论。
我现在使用的听音室是98年~99年完工的,后来就没有改动过,来过的朋友基本上都是一致给予非常好的评价,有的朋友甚至给予了非常高的评价,我喜欢用实践去验证理论,所以,在没有经过实际环境下的实际应用检验,我就不会去“肯定”他的作用效果。我想,只要坚持这个原则,错误就会尽可能降低或减少,但是仍然不可能完全“杜绝”,真理也不可能是绝对的,因为:“绝对”————本身就是一种谬误。
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回复:听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

艺术用家兄弟还是不能走出《声学》现象的某些误区,遗憾!!
以你的说法和思维,你应该明白吸收中频不会使中频听感上“声压”减少(如果可以的话),只会使中频声音更纯净真实。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 GRAMMY 于 2008-10-24 8:30:00 发表
哈哈,我倒是比较仔细地从前看到后了,不过点的是只看楼主,你觉得误会什么了?


按照松香兄的界面理论,处理好全频吸收,就不用考虑界面反射问题了,对否?————这不是误会吗??

频率越低越难“被”吸收处理,所以我们重点就需要反复强调低频吸收处理。但是业余条件下,无论如何也是不可能完全吸收处理掉中低频的,界面反射问题仍然需要考虑,本帖的标题和我前面强调的摆位方法,就是考虑界面反射问题采取的对应措施。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 GRAMMY 于 2008-10-24 17:07:00 发表

按照松香兄的界面理论,处理好全频吸收,也要考虑界面反射问题了,对否?


不知道兄弟想说什么,前面帖子里已经说过,投资巨额资金的专业消声室都很难完全控制80Hz以下的低频,意味著专业消声室里仍然存在低频界面反射问题。既然你说已经认真看过前面的帖子了,哈哈!!我的解释答案也应该已经看到了。请直接说说你的观点吧,你认为应该是怎样一个情况呢?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

20Hz~20KHz那么宽的频率段里去“统一”讨论界面反射干扰问题是不科学的,它们的辐射特性、传播特性、被反射特性等等等等都不尽相同,怎么能“统一”讨论呢?

讨论它们还是要针对它们不同的特性去开展的,这需要具体情况具体分析。这个方法都违背了,讨论就很难有结果…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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