问一下,大无是不是百分之百确定是巴赫所写?到底是怎样证明的? [复制链接]

     没有速度标识，没有连线。使演奏者有了更大的自由。每个人都可以有自已的速度，可以自已去联或断。如果连小节线也没有，那么这个大无更可以自已随意拉。问题是小节线成了A就是A而不是B的最大界定之一。
  规律还是有的。如蒙古长调也如是，而且没有小节线，是散板。不管你任意唱也唱不成汉族山歌。为什么。

其实巴赫很多作品就是一个框架，演奏家往里面填东西，比喻可能不大恰当。但巴赫很多作品都是没有具体标识的，尤其是大无和赋格的艺术最有名。赋格的艺术演奏形式极其多样，几乎什么形式都有，但大家都能听出这是赋格的艺术而不是其他作品。

原帖由 shinelb 于 2008-7-30 10:19:00 发表 自由速度（Free Temp）是演奏大无的生命和灵魂，也就是类似节奏感这些东西，和万总的意思差不多。

Free Temp是一种变动的东西，是产生不同版本的根源。

     赋格是巴哈艺术的最高体现。我们有时听耒都很费劲，几条旋律线缠耒绕去，能清清楚楚听清几条的耒龙去脉，已说明你的耳已是很地道的音乐耳了，比听几个和弦难多了。
   我想，我们不是搞作曲专业的，不用去分折什么音型、句法。曲式和声《很枯燥》。而且不做这些事，我们仍有鉴别力能知道什么曲子美，什么曲子不怎么地。一个常听巴哈的人怎么会听不出大无是巴哈的。如果真能听出大无不是巴哈的，这人可能是当今世上的一大旷世天才。那么就象原子弹在世界乐坛炸一下吧。

大无、小无、平均律本来都是些练习曲，因为不同演奏家，尤其是一些超级大师演奏时Free Temp不同，越高明的大师Free Temp就越巧妙甚至匪夷所思，一般人难以理解，实质是赋予这些作品不同的内容（？），是这些作品有永久生命力的原因。也是这些作品对很多人难以理解的原因。

        我觉的施兄抓住了理解这类纯音乐的本质方法。音乐的美还有一种纯形式的理解。音之组合：怎么组合好听是抽象的形式美。象建筑一样，难处是流动的。是在时间的框架内组建。

大无6个组曲以及每个组曲里的舞曲之间都是有一定联系和逻辑关系，理论解释超出我的能力，但聆听过程中能感受得到。有些音乐家说巴赫与上帝有关，其实不一定只是指那个具体的上帝，实质是巴赫作品的内在逻辑关系，象宇宙和自然规律一样，巴赫的作品具有这种神秘性。因为这种规律和神秘性非常难把握，导致演奏家的理解不同，这也是产生不同版本的原因之一。这种神秘性就是巴赫作品的巨大魅力。

原帖由 万众 于 2008-7-30 10:04:00 发表     因为我觉的大无就是巴哈的语气，我没有质疑。     动车组的帖好象也是这个意思。

赞同，“巴哈的语气”说得极妙！

为什么我喜欢斯塔克的版本，确实有一个原因是因为这部作品被他演绎得非常雄伟，坚如磐石。犹如一幢雄伟的建筑，只不过这个建筑内部很复杂，但却是有内在联系的，当然也有区别于其他版本的自由速度。其实每个演奏家都有自己的理解，各自精彩。

一个朋友说巴赫的大无并非像很多书中所写是卡萨尔斯发现的，莱比锡音乐学院早就专门练习这部作品了。不知真假