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楼主:公牛

一虎一席谈 范美忠辩论的视频~~~~~~~~ [复制链接]

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条顿骑士
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条顿骑士

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发表于 2008-06-15 09:08 |只看该用户

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原帖由 bodyheat 于 2008-6-14 18:34:00 发表
[quote] 原帖由 novak 于 2008-6-14 9:18:00 发表
今晨7时34分，日本北部岩手县发生里氏7级地震。据报道到目前为止，一人死亡；多人受伤；一些房屋损毁；部分人家可能断电。人们关注是否核电站受损及核电站泄......

汶川大地震之后，我们这地方一直人心惶惶，据说是李四光推断的四个大地震地点就剩我们这里了，但我却认为最有可能的是日本出现大地震，没想到应验了，哈哈。我的猜测是这样的，板块移动当然是左右两边最剧烈，汶川在印度洋板块和亚欧板块交界，那么接下来的地震肯定是太平洋板块和亚欧板块的交界，纬度低的地区已经发生过了，比如印尼海啸、台湾地震，接下来应该是纬度高的地区，汶川地震强度非常之大，可见近期地质活动剧烈，那些在强地震带上的肯定跑不了，所以日本首当其冲，如果以此推断可以成立的话，接下来应该在高于四川纬度的西部地区再次发生地震，那些经常出现地震的地区概率更高。
最后编辑条顿骑士 最后编辑于 2008-06-15 09:09:53
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herodotus
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Knut Knutsler

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发表于 2008-06-15 09:19 |只看该用户

回复：一虎一席谈 范美忠辩论的视频~~~~~~~~

气象厅在8点43分51秒预测到地震,3秒后即在电视上发表地震预报:预计4秒后将发生5级地震。但此时震中地点已经开始摇晃了。而距离震中30公里以外的地方在地震摇晃发生之前十多秒就得到了地震预报。最初发表的震级是5级弱,1秒后更正为5级强,8点43分59秒,震级纠正为6级强。

气象厅的技术人员表示:“这次的地震规模比较大,所以预报还是做到了。”这次预报中通报的震级比实际震级小了1.1级。

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条顿骑士

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发表于 2008-06-15 10:32 |只看该用户

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原帖由 wangtao425 于 2008-6-14 15:03:00 发表
现在社会中不少人,包括在这个帖子里发评论的一些人,看到别人说一些主流的言论,就把什么道德高尚不高尚的帽子扣在别人头上,我倒是想问问你们,你们的道德是什么?是不是就是见了便宜就上,遇到危险就跑,最后再厚颜无耻的......

我可能就是wangtao425兄所说的一些人了，因为我好像说过要操主流舆论的妈，但你认为的替范跑跑辩护其实说明你看问题的二元局限，有一句话说：我不同意你的观点，但是捍卫你说话的权利。我想这些才是你认为替范跑跑辩护的人所持的观点。对现在高涨的对低道德的讨伐在我看来是再虚假不过的，现在的中国是道德的全面溃败，只要你是活在这片土地上的就会深切感受，所以当耳边充斥高道德话语的时候，我的第一感受就是那些道德破产者为了心理平衡终于寻找到一个可供他们大演活剧的舞台，甚至于我认为对这次地震的踊跃慈善行为也是基于对道德低下的一个补偿，是一种赎罪。主流舆论如果是一个个人主体意识强盛的社会是很难被绑架的，但在国内由于不具备这一条件，因此很多会盲从，我认为这一部分人占大多数，但实际上说穿了主流舆论也就是说现在所谓的高道德是千年士大夫道德的延续，这是因为我们多年的信仰危机使得那些旧道德又重新占有主流意识形态，很多人自觉不自觉的把自己当成圣人，而且以此要求别人，回头来看看这个道德破产的现实，就会觉得真是让人孰不可忍！！范跑跑是可鄙得的，但是却非常的真实，反倒是这个虚假的社会难得的品质，在我看来在他可鄙的言行搭建的舞台上演出的卫道者同样臭不可闻。
最后编辑条顿骑士 最后编辑于 2008-06-15 10:34:23
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美美与共

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发表于 2008-06-15 10:51 |只看该用户

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原帖由 条顿骑士 于 2008-6-15 10:32:00 发表
[quote] 原帖由 wangtao425 于 2008-6-14 15:03:00 发表
现在社会中不少人,包括在这个帖子里发评论的一些人,看到别人说一些主流的言论,就把什么道德高尚不高尚的帽子扣在别人头上,我倒是想问问你们,你们的道......


透彻。

大家都是为了保护生命，所以说话激进一些反倒有诚意。
来是偶然，去是必然；尽其当然，顺其自然。
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梁溪人家
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美美与共

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发表于 2008-06-15 11:30 |只看该用户

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原帖由 条顿骑士 于 2008-6-15 10:32:00 发表
我可能就是wangtao425兄所说的一些人了，因为我好像说过要操主流舆论的妈，但你认为的替范跑跑辩护其实说明你看问题的二元局限，有一句话说：我不同意你的观点，但是捍卫你说话的权利。我想这些才是你认为替范跑跑辩护的人所持的观点。对现在高涨的对低道德的讨伐在我看来是再虚假不过的，现在的中国是道德的全面溃败，只要你是活在这片土地上的就会深切感受，所以当耳边充斥高道德话语的时候，我的第一感受就是那些道德破产者为了心理平衡终于寻找到一个可供他们大演活剧的舞台，甚至于我认为对这次地震的踊跃慈善行为也是基于对道德低下的一个补偿，是一种赎罪。主流舆论如果是一个个人主体意识强盛的社会是很难被绑架的，但在国内由于不具备这一条件，因此很多会盲从，我认为这一部分人占大多数，但实际上说穿了主流舆论也就是说现在所谓的高道德是千年士大夫道德的延续，这是因为我们多年的信仰危机使得那些旧道德又重新占有主流意识形态，很多人自觉不自觉的把自己当成圣人，而且以此要求别人，回头来看看这个道德破产的现实，就会觉得真是让人孰不可忍！！范跑跑是可鄙得的，但是却非常的真实，反倒是这个虚假的社会难得的品质，在我看来在他可鄙的言行搭建的舞台上演出的卫道者同样臭不可闻。


再次称赞这篇好文。
  每个执政党都希望尽力控制舆论以维护政权。反对党也是如此。
  一个政党如果获得65%以上的支持率，已经非常可怕了。反对派的声音低于35%，就算很微弱了。
  无论支持和反对，本质上都能加速进步。
  千百年来全世界有谁肯放弃舆论控制？！

范跑跑确实可鄙，但不是众多师生罹难的主因。社会舆论不应转移视线，无所事事。

  我们大陆需要形成共识，捍卫每个公民的说话权利。
      几千年的皇权，封建制度，封建思想。唉。。。。害了多少无辜的百姓和家庭。

  我们一定要紧密团结在胡锦涛总书记领导的党中央周围，努力消灭封建残留，建设社会主义特色的言论自由，全心全意为人民服务。
最后编辑梁溪人家 最后编辑于 2008-06-15 11:51:19
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发表于 2008-06-15 14:26 |只看该用户

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我昨日和学生们讨论范跑跑。我不惊讶多数学生都能理解范的行为，但是不太能接受范的言论，更搞不清楚范言论的动机。所以可以得出以下几点：1）范的行为是可以理解的；2）范的言论是不妥的但是个人化的；3）范是诚实的；4）范的动机搞不清楚。所以第四点就不说了，因为搞不清楚。

1）朱鲁子对范的辩护很有力，他说在千钧一发之际去要求道德是不妥的，由于范的行为是可以理解的，所以范后来对自己行为的辩护也就很难指责。我同意这个观点，因为地震就是千钧一发。先前有朋友列出火灾和沉船的例子，但是这些与地震相比都不是千钧一发，火灾从起燃到轰然状态一般有5-15分钟，而泰坦尼克的沉没也至少在这个时间以上，而地震可能就是几秒之内。所以，这时动物性占上风不可耻。

2）朱鲁子认为，由于范的行为是可以理解的，所以范后来对自己行为的辩护也就很难指责。我同意这个观点，虽然对范的言论还是觉得不妥，但是也很难指责对方。争议之处在于，范还是一个教师，他对学生有义务。不过由于第一点的原因，这一点也就很难指责。有朋友举出了中国的“教师法”和“未成年人保护法”中的某些条文。这两部法律具有典型的中国特色，主体和界定很不明确，而且执行得很不好，多少都是一种上升到法律层面却还停留在道德范畴的干瘪的条文而已，我好几年前曾仔细阅读教师法发现没有被执行的其中条文有好几条。也有朋友将教师与军人相比，我觉得这也不妥，因为军人有军规，军规就是法律而且执行的很彻底，学校呢，可能每个学校的自己制定的教育条例可能是被执行的最好的，也是教师头上的紧箍咒，但是其中没有对地震的规定。

3）范的言论是诚实的，这点无话可说。

讨论到这里的时候，学生们都在痛心社会道德体系的滑落。我们都理解很多人因为这点而猛烈批判范跑跑。特别是地震中那么多可歌可泣的事迹流传开来，人性的光辉照亮了中国，宣传部也开始介入这方面的工作。但是困境又来了，范跑跑自私而不损人，他说出他的思想是他的自由，虽然这个言论很不合时宜，但很诚实的说出来，所以可以不理他，但是放大他的言论则是幕后推动道德体系滑落的一个推手。但是后来想一想，范真的推动了道德体系的滑落吗？谁推动了道德体系的滑落？或者说谁才是当代社会道德体系滑落的主导力量？这是一个很重要的问题，学生们对这个问题各抒己见，呵呵，这就不说了。
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herodotus
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Knut Knutsler

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发表于 2008-06-15 14:56 |只看该用户

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我觉得范的行为和思想不能完全独立的分开，因为有这样的思想可能就会出现这样的行为。思想潜意识的指挥一个人的行为。正象有一些女老师在救她的学生时同样也是潜意识决定了她的行为，因为她也没有时间去考虑。
但我觉得范是我们这个时代的一种思想的体现，他的言论能在中国出现这样大的反响，不是令人震惊的吗？大家都不赞成完全的个人主义，但为什么会觉得他真实呢？就因为一个人能坦白自己的一切而且并不是光荣的一切？我同意alma兄的《 道德体系的滑落》，至于谁推动的，就不是很简单能说清的了，也许是我们这个特殊的时代，但愿我们的祖国能在痛苦的挣扎中走向进步。

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Knut Knutsler

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发表于 2008-06-15 14:58 |只看该用户

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还有，就是深信在物质文明的基础上才会有精神文明。

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发表于 2008-06-15 15:23 |只看该用户

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俺爱人公司里有三位同事去都江堰旅游，地震的当时正在某个大坝上观风景，看到山摇地动吓破了胆。飞也似的跑回了江苏。事后在单位他们说都感到内疚和惭愧，觉得自己应当留在当地救灾才对。他们后来捐了不少钱。

灾难已经发生了，我们无力挽回什么。

当下应该抓紧时间讨论一下：怎么办才能在地震时让师生更安全？
这个问题有实际意义。我们讨论道德，是为了让社会受益。

通过讨论，本坛朋友已经大致同意以下两点：
为了减少学生的伤亡。
1。地震时，老师有保护学生的义务。
2。地震后，社会和学校对先跑的老师应当处以谴责和惩罚。
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bodyheat
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发表于 2008-06-15 19:01 |只看该用户

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原帖由 梁溪人家 于 2008-6-15 8:58:00 发表
原帖由 bodyheat 于 2008-6-14 18:46:00 发表

......


引用bodyheat确实极不礼貌。深刻反省后，原文中已经删除。
兄台保重龙体，万万勿恼才好。请谅。[img]http://bbs.hifi168.com/ed......


乐于接受真诚的歉意~~~恼便不至于，勿萦怀忐忑。

只是觉得严肃讨论问题即便发展到争论的时候，也理应保持正直的心态与风范，特别是在公共场所时更应该注意，又何况此处诸君不仅饱受圣贤书之教诲更经古今中外音乐艺术之熏陶，自当表率者。

若事先声明“非论道，今止骂尔匹夫也！”，则不必顾及，任君劈头泼面。惟恐遭观者笑，厅堂秽也！
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2008-06-15 19:08:16
~ so u never know what u're missin’  ~
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