与音乐无关贴。 [复制链接]

小松同志和垂钓同志谈了硬币的两面，无论是肯定成绩还是揭露缺点，目标都是为了发展，从这一点上大家都应该肯定对方。
虽然我和小松兄一样是个完美主义者，更多去指责弊端的方面；但从方法论的方面更赞成垂钓兄的全面态度。

限于法律和论坛的规定，表达不可能是充分的，也没有公平的讨论基础。
所以大约聊聊充实生活而已，盼望相互体谅，对事不对人。

我欣赏垂钓兄的思想，很宏观。

谢谢LS，同时也对梁溪人家兄的表示钦佩。坦白说，我对不敢对尖锐问题直接说出自己想法的人是非常理解的。因为过去的事情对于67十年代的人影响太大，甚至是一辈子都不可能忘记的。反正都是平民百姓聊天，那就避开这个问题不谈吧。忙碌了半年，最近终于可以享受一下喝喝小茶，听听小曲的生活，就凭自己有限的见识，聊聊，几个历史事件和典故，大家就当看故事吧，这样可能会有趣点。


              先聊聊英国的体制。英国是最早兴起工业革命的国家，资本家有钱之后发现还是一点地位都没有，而且想多招点打工仔却发现农民都被地主困在土地上耕田了，于是资本家出钱出枪，本来想到城市里面打工挣钱的农民发现打工比耕田好，所以大伙合伙革命了。革命的结果就是历史上第一个《君主立宪制》国家产生了。什么是《君主立宪制》呢？就是皇帝交出管理国家的权力，但是皇帝的兄弟姐妹们依然可以作为国家的股东，每年无偿依法享受国家财政收入的分红！！！两百年来一直如此。假如有人算算英国皇家家族每年的人均收入和英国人民的平均收入比较，我估计也是一个比较夸张的数字。说到腐败，我看除了中东那带的家族之外就是英国的伊丽莎白家族了 这和现代资本主义国家的“平等自由”是完全违背的。但是英国人民没有意见，而且也受法律保护。热心的美国人民也同意（但要在美国搞这个，估计要翻天了 ）。噢，还有日本也是，日本天皇家族过的也是这种幸福生活。说到这故事，不是为贪官污吏们找借口，而是想说“每个国家在不同的历史阶段都会选择自己适合的道路” 仅此而已。

我的一位同事，参加过ls,去过北京（虽然1989年我也去了北京，但是5月13日我就回家了），在谈到最近发生的事情时，他也表达一种很矛盾的看法，大家都痛恨专制，渴望民主，可是同时感觉到中国问题的复杂性。很多事情是很两难的。
过去的经验是，革命党来了，赵太爷还是赵太爷，赵贵翁还是赵贵翁，假洋鬼子还是假洋鬼子，尼姑还是尼姑，和过去没有多大的变化。
现在的事情还要复杂些，国内国际关系更微妙，势力割据更复杂。尤其是俄罗斯的股票并没有像想象中的那样快速触底反弹，官僚掠夺和控制资本的情况唯有过而无不及。这又从侧面体现专制的在特定阶段存在的一点合理性，虽然这不能抵消他的过错。

原帖由 垂钓 于 2008-4-20 13:25:00 发表 您说的没错，大部分中国人不会选择专制，只是大部分人选择了现在稳定的生活而已，您追求自由的思想是可以肯定的，但是为了迫切得到更好的自由而破坏现在的稳定我想是绝大部分中国人不同意的。假如脱离现状去追求更高级别的自由我想和以前“大跃进”所犯的错误是一样的。罗马不是一天建成的，西方现在的比较完善的制度也不是在短短几十年里建成了。冷静点吧......

这个观点我同意。

楼上四位的观点很同意！

砍柴兄说的是事实，我想说的几个故事里面有点自己对现在这种情况的浅薄理解。既然这贴是有关法国，那就再先聊聊法国的故事。

            其实在唱片论坛，了解贝多芬历史背景的人都对法国的故事有一定了解。18世纪中叶，当海峡另一边的人民可以自由选择继续耕田还是进城打工的时候，法国人还在波旁皇朝（也就是路易十六家族）的统治，想打工的还没的打。于是巴黎人民起义了，而且革命的比英国更彻底，直接把路易十六送上了断头台，建立了历史上第一个共和制国家，时间是1793年！！！这时间很重要。然而，共和制度建立初期，很多制度也是在探索中，非常不完善，（我们现在也是如此）人民的生活没有得到改善，加上英国不希望法国强大，在旁边不断扇风点火，经常出钱出枪支持法国旁边的普鲁士和奥地利去打法国（和前苏联支持越南打我们一样 ）－－－英国都会算计法国，那法国会算计中国我看也是有可能的。从而在内忧外患中，波旁皇朝想复盘，这时候一个法国英雄站出来了，他就是拿破仑。他直接在巴黎城架起大炮把叛军轰碎了。当然，二十一世纪的美国最先进的制导导弹都会“误中我们大使馆，那18世纪的大炮在城市里面轰，恐怕误伤几个平民也是不可避免的，从而发现法国人打起来也是很不文明的。 :) 在拿破仑同志的带领下，共和制保住了，而且拿破仑同志开始是深受卢梭等的自由平等思想的影响的，执政初期，该同志据说每天工作只休息4小时，把法国搞的不错，而且凭他的军事天才，横扫欧洲。贝多芬同志的第三交响乐开始就是送个拿破仑的。然而，随着拿破仑同志的个人威望达到顶峰，他不满足共和了，自己推翻共和称帝了！！！;P ;P ;P


          该故事想说“人的欲望是无穷的，没有相关制度制约，中国人到了位置想专制，外国人也是一样的”A党B党无所谓，换谁都一样。只要制度制约了都一样的。

这样的事情也不是法国自己的。
中国的情况其实也类似。这些事就不需要再列举了。
但是过去的已经过去，我们面对的只有现在。
对于过去，可以有很多很美好像设想，如果怎么怎么样，中国现在就是怎么怎么样。但是都只是假设，几会已经失去。
mz不是万能良药，中国问题不会因为这两个字而立刻药到病除。虽然我也很渴望，但是我知道其中之甘辛。

我感觉，现在的政府已经意识到了这一点，不合格的政府迟早是会遭清算的，与其让别人来清算自己，不如自己调整自己。
但是，中国问题积重难返，不是一朝一夕之功所能达成，这也是事实。

“与其让别人来清算自己，不如自己调整自己”这话实在是精彩！之所以罗罗梭梭的说这些陈年旧事，就是有些人不明白完整的制度是需要时间、经过不断斗争才完善的。法国1793年建立共和，100多年后，19世纪末，20世纪初，共产主义又在法国萌芽，这至少表明了经过了100多年的时间后，法国的制度仍然是存在很多不足的。这就是我想说的全部意思。

或许这个问题可以告一段落了。


讲一个笑话
我以前看过一份西方性学报告，具体资料出处已经找不到了，所以大家也不要跟我要出处，只是凭记忆提供一点笑料。
这个资料说，法国妇女大约有三分之二从事过非专门卖淫，大约三分之一经常性卖淫。
因此，是否可以说，大多数法国人都是婊子养的。