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不钻牛角，不扣帽子，正反都看。LS说的比较全面，赞成。

160架空客这么多？？？

好的方面当然很多，比如医疗、义务教育什么的，当然还有奥运。不过，但从公款消费来讲，除了还没有“公机”之外，我还没看什么进步的方面。

这点从与国外的比较可以看到。

国家行政管理费(或曰公务支出)在国家财政支出中的比重：

德国(1998年)　　　　　　　2.7%
英国(1999年)　　　　　　　4.2%
美国(2000年)　　　　　　　9.9%
加拿大(2000年)　　　　　　7.1%
俄罗斯(2000年)　　　　　　7.6%
韩国(1999年)　　　　　　　5.1%
泰国(2000年)　　　　　　　5.2%
埃及(1997年)　　　　　　　3.1%
印度(2000年)　　　　　　　6.3%
中华人民共和国(2000年)　　25.7%
资料来源于2007年8月《领导者》杂志第17期

看到这组数据你看到什么进步了？欢迎探讨。

因为我们是大国，要做的事比别国多得多。

原帖由 audio 于 2008-4-21 23:58:00 发表 160架空客这么多？？？

当时很让美国人眼馋的啊。这样就可以让美国的商界给政府施加压力，这招很管用吧？嘿嘿。

原帖由 小松 于 2008-4-22 0:02:00 发表 好的方面当然很多，比如医疗、义务教育什么的，当然还有奥运。不过，但从公款消费来讲，除了还没有“公机”之外，我还没看什么进步的方面。 这点从与国外的比较可以看到。 国家行政管理费(或曰公务支出)在国家......

这下就看得更全面了。

那我来说2点比较进步的吧。

           （1）2000年左右，全国的政府机关实施了“收支两条线”的财政政策，什么是“收支两条线”呢，就是所有行政事业收费全部进国库，然后由各单位每年上报预算，财政拨款。这条政策从源头上收紧了地方座收座支的违法行为。效果呢，各位可以向机关工作人员（一定要自己信得过的人噢，不然也没意义）了解一下，这几年很多以前小金库发的奖金是不是少了很多或者没了。当然，政策是有了，但夸大预算，乱开项目的现象还是有很多，这是否认不了，我想再怎么说都算个进步吧。

         （2）同样是02年左右，政府工程和大型国企的重大施工项目必须得公开投标，上报批准。您经过64应该知道64争论的焦点就是“官倒”问题，公开招标是吸取了外国制度而定的。当然，我不否认现在的招标里面有不少猫腻，但是至少有资格的人都可以去争取一下了，以后怎么完善这制度呢？也是需要改革进步的。


              所以我一直强调一点，我们现在是不够好，但是比以前好。政府很多事情是想做好的。就是这样而已，现在我们的制度至少保证了有专业知识，肯吃苦耐劳的过上比较好的日子，没有专业知识，只能出卖劳力努力工作的也能填饱肚子。假如您连这些都否定的话，实在是没话说了，大家洗洗睡了吧 当然，有远大的政治远见和思想抱护的人可能活的比较累 :)

关于（1） 措施是很多，比你列举的还多很多。不过有具体点的数据吗？公务支出在国家财政支出中的比重迄今降低了吗？各种公款消费下降了吗？
关于（2） 已经有20来年了吧？进步就是“至少有资格的人都可以去争取一下了”，我怎么觉得像明褒实贬呢？如果说一个学生：上了6年小学都能数到20了，你觉得那是夸他吗？

你总说别人没看到进步，你其实也没有看到吧。起码在你刚才的发言里没有什么实质性的。

你也别跟我说什么政治远见远大理想的，不要扯的太远。再说我也没有，我要是有远大理想就不会在这跟你磨嘴皮子了。呵呵。

就是耽心近几年各种矛盾激化,暴发经济危机,那可就惨啦.中国现在需要一位象罗斯福那样的领导人.

我没话说了，该明白的都明白了。还是请小松同志确却的谈谈你觉得在中国这10亿人口的发展中的大国该如何实现你的理想中的国家吧。我见识少，也只能看到这步了:'( :'( :'(