李云迪的爆炸新闻与商隐兄的酸菜贴子 [复制链接]

只说一句, 李云迪好象是DG的吧?

http://ent.people.com.cn/GB/1082/6715379.html

李云迪方面出面澄清~

老兄还有所不知，我跟李商隐是老乡啊，哪有不抬举之理，谁让你就是李商隐！老兄一定注意到，我很少在这里发言，更少跟帖，当然你的帖子例外了。其实是欣赏你的很多观点，当然最主要是你用心用脑的言行。楼上有网友批评说我写酸菜，说法不好，我只是想比喻一下内心的真丝的感觉。凡事不过三，要说唐突，似乎已经三次点名了，以后接受网友建议，给你发短信，不在坛子上多谈这些东西了。我不习惯帖子拖的很长，尤其是超过5屏的帖子。现在这个贴已经拖到6屏了，所以，只提示几点，其他的，呵呵，打算跟老兄悄悄话了。另外，第4点，是回答楼上个别朋友的质疑。



1、这里且不提我个人很怀疑中国音乐是否存在浪漫，或究竟有多少可归入浪漫范畴的，只想强调，西方音乐中的“浪漫”，只是相对“古典”，不是相对“现实”。尽管意大利歌剧中有所谓的“现实主义歌剧”，但浪漫主义音乐相对的，不是现实主义音乐。浪漫主义音乐完整一些的说话，应该是浪漫乐派，相对的是古典乐派。西方的“古典”定义很明确，发展也很清楚，但我不明白中国的“古典”是什么，老兄似乎并没有告诉啊？

“中国式的浪漫”或“浪漫式”，是个很聪明的说法，但不是个实在的说法。对于音乐这样本来就不很容易感受实在的艺术，还是多一点实在的解说，终归不是做论文，这样才更有实际意义。日本人把音响爱好说成是什么“唱片演奏”，大陆还是香港又有人把他说成是“音响指挥”，怎么听也是另类异味。我正是在这个意义上提出批评意见。


2、现在的音乐人，包括老兄引用文章的这些专业工作者，或者专家，他们有多专？我质疑他们的功力。例如，关于五声七声，关于单音和声的看法。在中国历史上，我们除了编钟，还有七孔骨笛等出土乐器，都证明了民乐并非只有五声，也可以说并非只是现在这么一类音乐形式。

如，我们曾经讨论过今年搞的轰轰烈烈的原生态，我印象深刻的，一是主办人王冼平感动的热泪盈眶，二是那么多搞专业的，他们兴奋和惊诧，这些都说明了我们搞专业的，即使是水平很高的行家，对这些东西其实并不新鲜的东西，了解不够。贵州多声音乐，早在上个世纪的五十年代末六十年代初已经发现，还有蒙族的和声、胡麦等艺术，时一直延续。老兄一定注意到这几年纳西古乐真伪之争，结果怎么样？耐人寻味！


3、民乐改革的道路。中国民乐走交响化的道路，一定要知道，并不是现在才开始尝试。应该是彭修文他们从上个世纪六十年代初开始的吧？彭修文时期的那种状态，现在还有谁能重复？文革中期，刘德海搞的交响乐团协奏琵琶曲《草原小姐妹》，今天谁知道？何占豪后来改编的民乐协奏《梁祝》有多少人喜欢，又有多少地方在演奏？

年轻一些的朋友可能并不知道，中国民乐最辉煌的时代，就是彭修文所处的那个时代。不仅仅人才济济，大师新人很多，例如今天被称做最后一个大师的闵惠芬就是其中一个新人。当时最具有爆炸性的举动是，各地的西洋管弦乐团，纷纷放下小提琴，拿起了二胡，改成民乐团。可是后来如何？时隔不久，大家又重新改制为交响乐团，还有人逼迫郭兰英改学美声。

交响化民乐走到今天怎么样，到现场听一听，目前规模和水平都是之最的中央民族乐团、上海民乐团，听听就有答案。瑶族舞曲这样同等级的所谓新作还有几首？从我个人的感受，拿的出手的作品，大致还是那些，但整体水平大不如从前。女子十二乐坊红极一时，已经暗示了这条道路的未来。从历史来看，江南丝竹、岭南民乐这些小合奏形式，即使是一些后人收集整理的作品，他们现在所处的地位，至今还是交响化民乐所无法等量相比。

4、楼上朋友的质疑。这位朋友说，舒存兄反对吸收西洋乐，比如反对引入大提琴类的乐器。呵呵，好的的帽子哦，有点吓人哦？反对归反对，但似乎没有别的选择啊！如果能有一种民族乐器替代大提琴不好么？我之所以反对，前提是面对现实。什么现实？一个是尝试没有成功，过去的问题，并没有得到解决。什么问题？声音的问题。民乐交响化，无法解决声音的“粗糙”“浑浊”“刺耳”等这些基本问题。这个无法具体展开了，请见谅！

史料记载唐明皇搞的万人歌舞演出，乐队规模达到了1200人以上，但怎么演奏的？换句话说，谁能说就是今天我们民乐这样的演奏？曾侯乙编钟墓室出土的其他乐器数十件，规模超过了今日许多室内乐队，这正说明我们遗失的宝贝太多了。反思他们是怎么遗失的，对我们今天选择走什么样的民乐之路不是更有意义？尝试交响化民乐的路不通，怎么办，顽固不化走下去，还是回头反省？从这个意义上来说，我们反对什么、支持什么？

不管羌笛、胡琴、琵琶、唢呐、古筝、扬琴是从哪里来的，他们现在已经融在今天的民乐中，但是，小提琴、中提琴、双簧管、单簧管、巴松管、长笛、短笛、圆号、大号、小号、长号，甚至瓦格纳号等等，要融入谈何容易啊！就是所有人都同意尝试这些外面的乐器，用来替代某个民乐声部，你觉得如何，用什么办法来替代呢？帕胡德说法国长笛一直很难融入德国乐团，但柏林爱乐他们现在有办法。西洋交响乐队可以运用中国大锣，但中国民乐怎么用定音鼓，似乎都是个问题。解决这个问题，大概要归结为上面说到的功夫？

五声的乐器同其他乐器的协调问题，是否能参考钢琴的做法？在西方古典音乐中，钢琴等这类声音个性强烈，或者音律独特的乐器，洋人并没有硬性拉进交响乐队充当常任成员。像钢琴等经常出现独奏，只是协奏曲，或室内乐。现在的人，对于编钟当时如何存在，都搞不清楚，还谈什么让他在民乐队中奏响？如果我们对民乐本来是什么样都搞不清楚，还谈怎么改革？为所欲为地改变，实质很可能是破坏；与其如此，不如实实在在搞好传承与保护。一定要搞什么改革，还不如先保护起来，让聪明的后代来解决这个问题。


最后，说说李云迪的爆炸新闻。发这个帖子的时候，其实已经基本确认这个信息是可靠的。我是希望老兄提供更进一步的信息，例如突然发生这个新闻，是否有什么利益集团所为？因为从时间上看，这并不是最近发生的事情。奇怪的是，李云迪每次一旦多些时间在国内乐坛出现，总是伴随着一些负面消息？

总是报出新曲目吸引听众，却临时改成旧曲目弹.不知道是不是真的

字太多，看起来麻烦啊

舒存兄还是太偏激了，走到了另一个极端上去了。任何艺术要生存就必须在继承的基础上发展，没有继承当然不可，但固步自封、自我僵化也是死路一条。就舒存兄的2个回帖拢起来说几条讨论一下。
1、所谓民乐交响化是民乐大合奏的一种发展形式，后者发端于民国时期的“大同音乐社”而非解放后，我相信华人世界中知道并喜欢“春江花月夜”的一定大大多于那首“欧盟盟歌”的。怎么能说“无法解决声音的“粗糙”“浑浊”“刺耳”等这些基本问题”？
2、音乐和书法、绘画、文学等最大的不同是，音乐是一门和活人紧密结合的艺术。对民乐发展现状的不满要仔细分析是乐的问题、人的问题还是社会的问题，怎么能一股脑的都怪罪到民乐的发展创新上。再多说点得罪人的话，现在国内的西洋乐队又如何？依照其演出水平是不是可以说西洋音乐搞交响化是错的，应该通通退回去只搞中世纪甚至是希腊罗马时代的音乐。
3、如果真的要全部恢复到以前的民乐上去，那让我们来看看我们拥有哪些。钟鸣鼎食的帝王贵族音乐、国家仪式的礼仪音乐、舞蹈戏曲的伴奏音乐、文人墨客的书房音乐、释道宗教法会音乐、市井娱乐音乐、山歌俚曲劳动音乐，看起来好听的不少，可其中有没有或者说有多少贝多芬的时代英雄、马勒的生死求索、巴赫布鲁克纳的宗教虔诚、斯美塔那西贝柳斯的民族自豪，这里面有社会的问题也有乐队表现能力的问题。
4、“十二乐坊”只不过是借用了民乐元素的流行音乐而已，正如同陈美不能说明西洋音乐，甚至都不能说明小提琴一样，对民乐她们什么都说明不了

5、提到了何占豪，据闻去年末（07年12月），国内某杂志全文发表其一篇一万五千余字谈创作梁祝的始末，据说最后一段文字颇有“意思”。也许对全面认识那个时代的“创作”背后的故事提供了一些新视角，对我上面说的第2点也算是某个解读吧。（不知道有没有哪位朋友能把这篇文章贴上来）
6、“如果能有一种民族乐器替代大提琴不好么”。能有当然好啊，不过这个问题在唢呐、琵琶等进入民乐的那个时刻也一样可以问，只要把大提琴3字换一下就可以了。今人掌握的声学知识远远超过古人，究竟是不能、不为，还是无必要。另外，引进也并非僵化的一成不变，中央民族乐团（或者可能是其它民族乐团，我不是记得很清楚）的大提琴不是变过形的嘛，不管声音如何，至少从视觉效果上更民族化了
7、“中国民乐最辉煌的时代，就是彭修文所处的那个时代”。说老实话，那个年代更像是拔苗助长。今天倒是中国民乐最广泛走向世界的时代，一大批民乐人才都到了欧美日发展。这又是对第2点的另一个解读吧。
这几点都是想到那里说到那里。最后我的看法总归还是那句话：在继承的基础上发展。

对民乐来说，我觉得还是首先要还是要继承中国音乐的意与神，然后再谈器的问题。传统上中国音乐还是一种很有韵味的旋律运动，具有鲜明的线性表征和深邃意境的风格特点。那么可以了解织体和配器就不是我们的特点，主要强调的是单一乐器的音色和律动感。强调意境、旋律而不是多声部协奏和色彩感。我同意舒存兄的一个观点，就是民乐合奏还是以室内乐的小型合奏为佳，这可以发挥民乐器在音色方面的优势，虽然这依然是多声部的，但是相对来说，和声方面的问题会小一些。

反过来说，强调多声部大规模的管弦乐就不是我们的强项，因而在民乐交响化的时候，我觉得还是应该借鉴或是运用西方管弦乐成熟的各乐器组合，而达到我们所需要的宏大和震撼的整体效果。况且说，现在国际上管弦乐作品也是越来越少了，我们需要一些有中国味道的作品，我觉得有些尝试是不错的。

关于器的问题，我觉得我们还是没有很好地解决民乐器在协奏方面乐器音色的和谐，至少没有完全解决，低声部始终是个问题。我一直认为如果大提琴是个很好的乐器，我们为什么就不能使用它而仅是因为它是西方乐器吗？那当年琵琶、扬琴等乐器是怎样引进的呢？

我的观点是，神和意是灵魂，继承的首先是这个方面，要有君子味，要有中国味，要有意境。而器到反而要下一个层次了，难道用民乐合奏去演英雄交响曲就很中国吗？但是民乐合奏春江花月夜就是很好的。

一张民乐的室内乐作品。