李云迪的爆炸新闻与商隐兄的酸菜贴子 [复制链接]

十分的不相信

原帖由 pipe_organ 于 2007-12-28 14:57:00 发表 ........羌笛、胡琴、琵琶、唢呐、古筝、扬琴都是外来乐器......

记得好像是曹禺总结过：凡是两个字的乐器，一般是外来的。

舒存兄好，你对我的抬举方式总是让我惊讶，感觉每次都是出了个题目让我考试，还是逼着我考，不考还不行。:'(
你老这种期待我感觉是难以担待啊。:'( :'(

这个帖子我并不是要探讨民乐的。我这个帖子的出发点是要讨论中国音乐的浪漫特色。但是如果要使用浪漫主义这个词，马上就有不同的声音。所以我这里是避开了浪漫主义这个专用术语，但是我的主题词还是浪漫。我曾在别处回答过相似的问题。我做了个小功课，如下：

论欧洲浪漫主义音乐美学的本质特征(上)<<乐府新声 >>2005年02期 麦琼：
欧洲18世纪末至19世纪的浪漫主义文艺思潮为背景,集中探讨了浪漫主义音乐美学的本质特征及其表现.试图从主观表情性、宗教神性与虚幻的理想化、综合艺术表现的追求,以及大自然情结四个方面分别进行归纳阐述.寻找浪漫主义音乐美学思想中这些特征与浪漫主义音乐的创作、表演、审美的相互关系,以及推动音乐文化繁荣的较深层原因.并以现代人的目光对此进行审视与初步的思考,提出浪漫主义精神于现代乃至未来的音乐艺术发展的有益启示.

欧洲浪漫主义音乐的感情追求及其成因<<音乐探索 >>2002年02期 陈新坤 ：
欧洲浪漫主义音乐对感情特别重视,本文拟从历史发展的角度寻找出浪漫主义音乐的感情形成原因,进而浅析它的感情追求.笔者首先从浪漫主义音乐的界定开始,接着谈到了它的社会历史和音乐史背景,指出现实冰冷的金属环境使作曲家们从巴洛克时期"感情美学"的类型化、感念化的感情模式中解放出来,形成他们对感情新的追求,他们追求的是一种发自内心的、个性化的、主观化的、非理性的感情,这种追求一直影响至今.

审美现代性:浪漫主义音乐阐释的新维度<<中央音乐学院学报 >>2006年04期， 陈新坤：
审美现代性滥觞于浪漫主义时期,它是浪漫主义之为浪漫主义的根本.审美现代性与浪漫主义的契合处主要体现在对现代性的反思、批判、超越甚至否定,因此,可归结为:哲学视角的反理性倾向和社会学视角的去社会性①.前者体现出对理性主义的拒斥和对感情、神秘主义、梦等因素的钟情;后者则表现为对散文化社会的拒斥和对自然、诗意、夜等因素的迷恋.由于审美现代性的出现,浪漫主义在某种意义上构成了传统音乐的历史终结和现代音乐的逻辑起点,浪漫主义之后的现代派与后现代派音乐在审美现代性方面与浪漫主义音乐一脉相通.

论浪漫主义音乐的审美特征<<音乐探索 >>2005年03期 周冰琦 ：
本文通过对浪漫主义音乐产生、发展脉络的研究,论述了浪漫主义音乐具有的情感性、民族性、自然性的审美特征.指出这些审美特征极大地拓展了音乐艺术的表现手法和艺术特征,丰富了音乐艺术的精神内涵,使浪漫主义音乐具有永恒的魅力.

所以，浪漫主义是对理性主义的反叛。从思想倾向来说，浪漫作曲家的共同特征是寄情于远离现实的神话和传说，或沉溺于个人的感情体验，浪漫主义音乐具有的情感性、民族性、自然性的审美特征。

我们可以总结一下浪漫主义音乐的几个特点：一是善于表现个人的感情和幻想，尤其强调个人主义的体验。热衷于反映内心最强烈情感的主题；倾心于带自传性的，不满现状的忧郁，孤独者的精神。在描绘自然景色及现实形象时，也更强调主观色彩的印记。浪漫主义音乐的第二个重要特点是对本民族历史文化及民间音乐的强烈兴趣。

这正好对上我先前列出的三个框架：古典浪漫之名士风流(个人的感情和体验)、古典浪漫之帝国情怀（对历史的迷恋）、民间的浪漫（民间音乐和戏剧）和边疆风情（少数民族）。

我为什么要谈浪漫呢，我觉得现在国人的精神生活、感情需求和审美观念，与古人已经有很大不同了。外来文化思潮和包括音乐在内的各种艺术形式对我们本土文化具有强大的冲击力。所以就这个帖子我本想从古人在音乐上的浪漫方式和审美观念出发来谈，但是这不是我的重点，其实我更关心现在的发展如何。我觉得无论民族器乐以何种新形式新面貌出现，如果国人的审美观念与古人很不相似，那就实在太糟糕了。

既然谈到了中国音乐就绕不开民乐。与中国传统文化一脉相承的民乐，理论上比交响乐等外来乐种更容易被中国老百姓所接受。但事实并非如此，演出市场上民乐“叫好不叫座”的现象比比皆是。应对日渐加剧的市场竞争，民乐必须更具亲和力和平民化，以适应现代观众审美情趣的演出方式走近寻常百姓，走向世界。我个人觉得民乐交响乐化是一种出路。

原帖由 舒存 于 2007-12-28 12:01:00 发表 中国式的浪漫指什么，民乐？民乐怎么定义？到今天还有真正的中国民乐？能否说说民乐，或者说地道的中国音乐，本来该是怎么样的？ 在那个链接中，到现在也没有告诉我，看到的是洋洋洒洒的美文，谈了很多由此而来的......

就这个问题，我觉得从传统来说，中国文人所表达的个人情感是对绝对精神自由的追求，虽然看来有些虚幻，但是这确实存在。这种味无味尚平淡的音乐追求在古琴曲中多有表现，传统古琴曲中多可以体味到这种物我两忘、天人合一的意境，或可称为逍遥游。这种美大概可以用“纯素”或“朴素”来概括。而且传统古琴中所表达的这种物我两忘的喜悦非常非常恬淡，而现在艺人所表达的情趣则要喜悦多了。这是我认为中国式浪漫之一，可能是士大夫式的。

另外，传统音乐中感人肺腑的情思、悲欢双遣之意，这种体验虽然士大夫在官场中虽然多有体会，但最后在道家思想影响下，在士大夫的音乐中最后都会悲消哀解，豁然开朗。所以真正感人肺腑很多作品都出现在民歌作品里，或是二胡作品里，我喜欢称为民间的浪漫。传统的中国音乐的浪漫我觉得主要就是这两种。但是现在的音乐作品里，还存在其他的抒怀对象（或是热点），一个是历史，一个是边疆和少数民族。所以我也包括进来了。其实还有一种抒怀我没有包括，就是所谓红色经典或是革命经典，我没有包括进来。

这个帖子我本不想谈民乐，首先我不是音乐专业人士，民乐现在的问题还很多，这些专家都没有把这个问题搞清除，我是更搞不清楚了。我这个帖子里所出现的新民乐唱片，那至少是我喜欢或是觉得不错。我认可这种演绎方式。

原帖由 舒存 于 2007-12-28 13:53:00 发表 相反的是我们的邻居小日本，他们也是这个时期一大批人留学德国，非常巧合的是，他们很多人也是留学莱比锡，如小泽征尔老师斋藤秀雄等。他们回到日本，并没有用西乐改造日本的民乐，而是注意发现自己运用西方乐器的问 假如编钟现在仍在敲响在乐队，大家感觉会是如何？事情恰恰不是这么美满。今天，他与中国民族音乐的关系，谁也说不清楚了。到这里，编钟当年是干什么的并不重要了，可以肯定不是谷雨嘲讽的只有显示富贵或讲究排场的陈列作用。编钟折射了国家和民族的灾难，战争和社会政治的动荡，统治者一统思维的结果，留给我的启示很多，其中最深刻的是自豪、质疑和遗憾并存的情节。 ......

非常愿意与舒存兄谈及民乐的问题。很希望与大家一起讨论。

编钟音乐，我看来就是死了。不问历史上编钟的功能与音乐内容，请问现在多少人听过编钟的音乐。我感兴趣的是这些古乐器的未来，而不是过去。
我看法，让编钟活过来的唯一的途径，就是让它再次敲起来。那么现在有谁为编钟创作了音乐了吗？奥运会和世博会可能使用这些乐器吗？
只有让它再次发声，让它再次敲起，让它站在高高地舞台上，让它面对所有世人，它才会醒来。我孤陋寡闻，谁在做这个事情？

原帖由 舒存 于 2007-12-28 12:01:00 发表 中国式的浪漫指什么，民乐？民乐怎么定义？到今天还有真正的中国民乐？能否说说民乐，或者说地道的中国音乐，本来该是怎么样的？ 在那个链接中，到现在也没有告诉我，看到的是洋洋洒洒的美文，谈了很多由此而来的联想。这个做法，似乎远离我所了解的商隐啊！我是特别反感文人雅士脱离音乐本质，却以音乐为借口，展开自由联想，挥洒文字的虚伪做法。商隐兄当然没有这么虚伪，但字里行间流露的确实如出一辙的酸腐味。 请见谅，我失望之余，忍不住在此感叹。......

虚心接受舒存兄的指正。闻过则喜是假的。闻过知所不足是真的，并学习之才是勇者所为。
俺愿意是勇者哦。

编钟音乐死不了的。现在还有厂家在做编钟，要没有需求，他们怎么凭这门手艺吃饭。至于听到过的人少，一是现在去听音乐的人本来就少，听民乐的相对更少；二是编钟造价高又不便搬运，辐射覆盖范围就小了；三是需要数人配合演奏，占地又大，没有办法在民间普及。