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关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

简单地说,音乐厅为了充分利用声能,必须利用反射声能(特别是侧向反射声),使后排听众获得较大音量听清音乐旋律;同时还需利用并控制反射声(特别是早期侧向反射声)的延时量,获得置身于音乐之中的一种“空间印象(spatial impression)”感觉,所以音乐厅对侧向反射声是利用而不是吸收。
音乐厅的“舞台演出部”,反射声的利用就更有讲究,这里不多说了,…………
如果音乐厅的规模面积比较大,早期反射声的延时量达到大于50mS以上,就产生了非常明确的混响声,过多的混响会降低声音的清晰度与连贯性,还会改变音色,影响音乐效果。这时候就需要利用扩散的原理、作用,将人耳最敏感的频率(大概在1~5KHz)适当地进行扩散,目的是降低延时大于50mS以上的混响“响度”,提高声音的清晰度与连贯性,保持原有音色。同时又没有消耗声能。达到即控制了混响,又保持了早期侧向反射声能利用的目的。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

而我们普通的房间里,只要进行非常简单的吸收处理,例如墙上挂些帘布,地上铺些地毯,人耳最敏感的频率(包括1KHz以上的高频)就不会有延时量达到大于50mS以上的情况。中频相对就比较难被吸收,也不容易被扩散(需要很大的扩散板才有作用),但是可以通过摆位和吸收并重的办法达到消除或降低影响的目的。低频就更难被吸收了,所以是听音室处理的重点难点,通常的吸收方法很难对低频产生作用,足够体积、足够面积的微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”,是目前唯一对低频吸收处理的较好办法,而且同时能兼顾中频吸收。

而利用掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”,面积较大,体积相对好控制。微孔吸音板掉顶对声音的反射并不强烈,低一些其实影响不大,但是却保证了掉顶上内部“吸音陷阱”的有效体积,达到吸收低频的目的。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 14:44:04
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”外,两侧墙与听音位的后墙应吸收处理,以尽量减少中高频早期反射声影响,目的是获得尽量高的直达声比例,确保声象聚焦不受破坏。
吸收处理表面上看会占去一些空间,使小环境更小,其实他的作用恰恰是起到了增大空间的“效果”,声场会更宽更深,立体感更强。实验证明:吸音处理(吸音材料的应用)可等效于降低声速,等效于增大空间体积。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

太正方形的环境,箱子器材后面我们正面的墙,主要是接受后墙反射回来的声音(当然也包括箱子直接传来的低频声)。这里,可对后墙反射回来的声音进行扩散,这样的中频会相对比较饱满;也可对后墙反射回来的声音进行再吸收,这样的声音会相对比较深远干净。因为经过吸收处理的后墙反射回来的声音,中高频能量已经明显降低,这里采取扩散还是吸收,对声象聚焦已经影响较小,可根据自己系统器材的音色、特点进行选择。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

地面对声音的影响也很重要,不结实的地面对声音的破坏性很强,也不利于器材的避振。
建议使用结实地面(如瓷砖等),并以铺上些地毯进行调节,这样会非常灵活方便就能获得较好的效果,器材避振方面也多了些保障。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 16:07:29
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

我们普通的房间里,只要进行非常简单的吸收处理,例如墙上挂些帘布,地上铺些地毯,人耳最敏感的频率(包括1KHz以上的高频)就不会有延时量达到大于50mS以上的情况。
中频相对就比较难被吸收,也不容易被扩散(需要很大的扩散板才有作用),但是可以通过摆位和吸收并重的办法达到消除或降低影响的目的。低频就更难被吸收了,所以是听音室处理的重点难点,通常的吸收方法很难对低频产生作用,足够体积、足够面积的微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”,是目前唯一对低频吸收处理的较好办法,而且同时能兼顾中频吸收。

而利用掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”,面积较大,体积相对好控制。微孔吸音板掉顶对声音的反射并不强烈,低一些其实影响不大,但是却保证了掉顶上内部“吸音陷阱”的有效体积,达到吸收低频的目的。

掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”外,两侧墙与听音位的后墙应吸收处理,以尽量减少中高频早期反射声影响,目的是获得尽量高的直达声比例,确保声象聚焦不受破坏。
吸收处理表面上看会占去一些空间,使小环境更小,其实他的作用恰恰是起到了增大空间的“效果”,声场会更宽更深,立体感更强。实验证明:吸音处理(吸音材料的应用)可等效于降低声速,等效于增大空间体积。

太正方形的环境,箱子器材后面我们正面的墙,主要是接受后墙反射回来的声音(当然也包括箱子直接传来的低频声)。这里,可对后墙反射回来的声音进行扩散,这样的中频会相对比较饱满;也可对后墙反射回来的声音进行再吸收,这样的声音会相对比较深远干净。因为经过吸收处理的后墙反射回来的声音,中高频能量已经明显降低,这里采取扩散还是吸收,对声象聚焦已经影响较小,可根据自己系统器材的音色、特点进行选择。(对太正方形的环境,个人主张采取“再吸收”的方法,这样可获得相对更好的声场效果。)

地面对声音的影响也很重要,不结实的地面对声音的破坏性很强,也不利于器材的避振。
建议使用结实地面(如瓷砖等),并以铺上些地毯进行调节,这样会非常灵活方便就能获得较好的效果,器材避振方面也多了些保障。

这样我们就可获得一个大体上平衡的、没有太明显驻波和反射干扰的、声象清晰、声场效果不错的听音环境了。具体的声音表现,就看你的玩机功夫和器材水平了。

对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

前面曾经提到,跑到箱子两侧外面的声象定位,哪也没有扬声器哦,这又怎么讲呢?

这里再介绍一个著名实验:————李开试验

  李开试验证明:两个声源的相位相反时,声像可以超出两个声源以外,甚至跳到听音者身后。

  李开试验还提示,只要适当控制两声源(左、右声道扬声器)的强度、相位,就可以获得一个范围广阔(角度、深度)的声像移动场。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

所以,声场的宽度、深度、立体高低定位,在小环境里与反射或者扩散关系并不直接。认为某处加块扩散板,某处留个反射点就能影响声场的宽度、深度、立体高低定位的说法,正如著名音响家占士摩亚曾经说过:‘在音响学中,任何在表面看来很明显的事情,通常都是错误的’。”
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

加个木号角,相当于增加了扬声器的前腔体积,前腔效应的结果,是使频响变坏。

何为前腔效应?指扬声器或传声器一类电声器件中,振膜前面一般都有一小气室,由于声波在其中产生共振,而使频响变坏。---摘自《扬声器及其系统》P149

它的好处是利用共振提高了声能辐射量,等效于灵敏度提高。但是音色明显改变(破坏),音色真实度降低。

实际听感自己喜欢,也没什么不可。不搞产品开发研究,怎么玩的开心就怎么玩,只要是玩,重要的就是自己喜欢了。我常常就是这个态度。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 19:32:16
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

记得深圳北佬兄是玩障板的,障板的高与宽一般就小不了。如果在障板上安装高音单元,小于1ms的早期反射声,对直达声有显著的干扰,会使声音变得比较混浊,从而影响声象定位和声音清晰度。
加个木号角,频率指向性指标下降,正好可减小小于1ms的早期反射声压,两者比较,有可能相对更好些也不奇怪了。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 19:55:12
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

现代扬声器箱,为了减小小于1ms的早期反射声对直达声的显著干扰,普遍采取了狭窄前障板结构,B&W甚至把高音单元独立出来。这些措施不但减小了小于1ms的早期反射声对直达声的显著干扰,也有利于频率指向性指标提高。

虽然箱子的内部设计重要,其实箱子的外形设计也是有学问的。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 20:31:34
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 深圳北佬 于 2007-11-25 20:50:00 发表
谢老兄指教,正象老兄说的一样,音场定位好一些,层次感好一些,就是女声有点嗲,象是说悄悄话,很亲切,听了一下万山红和郭兰英还好,比较高亢嘹亮,没软...


指教谈不上,老兄客气了。希望有机会能与兄当面交流,一定是非常愉快的事情。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 ray_ji 于 2007-11-25 22:06:00 发表
越来越精彩


谢老兄支持,大家参与才会更精彩……
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

话说回来:有了一个好的听音环境,就一定会有好的声像、声场宽度、深度、立体高低定位了吗?
答案是否定的!

为什么说:具体的声音表现,就看你的玩机功夫和器材水平了。
原因在那里呢?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

请问广州--深圳,怎样选择交通最方便?路途时间多少?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 深圳北佬 于 2007-11-26 17:53:00 发表
如果我去广州我就是你的向导了...


那太好了!在广州住一晚吗?要不要住在一起?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 wxc123456 于 2007-11-26 22:03:00 发表
致松香味
      几天来.您一直用较大的篇幅.引经据典的运用有关空间处理的专业理论文章.表示了您对我在论坛所上发表文章的最大程度的不同意见.几乎涵盖所有内容.且不说您的理论观点是否值得商榷.就您这种.诚恳.坦率.以及对hi.fi音响空间处理的执着态度.也应值得我们认真学习和赞扬.
      几十年来的音乐生活和人生阅历.使我在hi,fi音响空间处理的实践中.摸索出一套效果显著.切实可行手段和方法.通过边听边调的步骤. 逐步完善.虽然还未能到达专业的理论高度.但在实际运用中.多个听音室的hi.fi音响完成度是极高的
      你还年轻.也很聪明.今后hi.fi.音响的道路还很长.从你的文章中可以看出你对hi,fi,音响发展的良苦用心和潜意识中的内心世界.希望你再接再厉.用良好的心态.去推动hi.fi.音响空间调整的发展.这才是我们发烧友必须具备的基本品格.风度和修养.
                                                                                        wxc123456


致wxc123456
      其实三十多年前我和你是同行,也是玩小提琴的,参加过当时不同级别的“文艺调演”,以你的年龄应该对“调演”这个“历史名词”不陌生吧。音乐生活和人生阅历、包括年龄、学历,先不说谁多谁少,谁大谁小,凭你一把年纪却如此执着的态度,我也敬你三分。
      虽然我们的观点绝大多数不一样,原因也许是“认识来源”完全不同,但态度却是认真的,所以,我们把自己的观点放到这里,由大家自己去批评、去判断、去选择,你我都不必计较谁对谁错,你不是说我还年轻吗?我这个年纪都可以做到,我想您也是可以做到的。
      老实说,你的帖子是在我发帖之后才发的吧(具体可以查看就明白),?你怎么会有:[我——针对——你]的想法呢?
这是你上面的原话:“表示了您对我在论坛所上发表文章的最大程度的不同意见.几乎涵盖所有内容.”
      我想你一定是误会了!
      我不敢以长者的姿态去鼓励你,但期望着今后能够多多交流。
      其实很多工作上或其他方面观点不同的人,生活中却可以是好朋友。我就有这样的,且结识了二十来年的发烧友。以你的人生阅历应该是有这样的体念才对。个人认为,能够与不同意见的人交“长期的”朋友,是对每个人的品格、风度、修养最好的检验。
      直言直语,如有冒犯请多多包涵!
                                                                                                    
                                                                                                      松香味
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

话说回来:有了一个好的听音环境,就一定会有好的声像、声场宽度、深度、立体高低定位了吗?
答案是否定的!
为什么说:具体的声音表现,就看你的玩机功夫和器材水平了。
原因在那里呢?


一张优秀的唱片(录音),哪怕是上世纪五六十年代的唱片(录音),特别是立体声时代开始后的录音,都会不知不觉地运用或包涵了声学、电声学的重要原理及元素。

单声道时代优秀的唱片(录音),我们仍然可以听到(录音)环境混响声、前后深度的远近感、歌手站立感、比较模糊的乐队前后层次感等;

到了立体声(录音)时代,唱片(录音)里包涵的信息就更丰富了。
环境混响声;
前后深度的远近感;
歌手站立感;
人声感情传神感;
乐队(舞台现场)前后层次感;
音乐旋律流畅感;
乐队左、右、前、后、高、低分布感;
空间感和残响;
移动感;
透明、跳跃、鲜活感;
清晰浑浊对比感;
高低频延伸感;
力度和弹性感;
能量感与响度的非线性表达;
规模感与霸气感相关性表达;
规模感与动态能力相关性表达;
霸气感与瞬态能力相关性表达;

等等…………

所有这些丰富万变的声音信息,就组成了现代一流水平的立体声优秀唱片(录音)的具体声音声象表现。它包涵甚至超越了声学、电声学等目前已知的哈斯效应、德•波埃效应、劳氏效应、多普勒效应、李开试验等14个定律、效应的重要原理及元素,它已经具备的表现能力是非常强大而广泛的。

非常遗憾的是,目前大多数系统还很难全面完整地还原出他应有的水平,许多信息在信号还原(提取)、放大、传输各环节里已经被损失;许多信息又在箱子电声转换过程中被丢失和歪曲;听音环境的“声学”不平衡性,又象一个“哈哈镜”;可想而知,到达我们的耳朵时,它的声音声象可信度还有多高呢?。

对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 wxc123456 于 2007-11-27 0:21:00 发表
致松香味
      不客气.能与三十多年前拉过小提琴的人交朋友.这种机会确实不多.所以非常愿意与您交朋友.望有机会来杭州一叙.同时介绍一些杭州的发烧朋友.湖光山色.美味佳肴.
                                    ......


好的!此帖为证,真到了杭州,老兄是跑不掉啦。
也欢迎wxc1234565有机会到桂林阳朔来,和这里的烧友们聚聚你会感觉到亲切的。其实天下“烧友”真就象一家,我这里就曾经接待过几批国外的发烧友,见面谈的是音乐,听的是音乐,连吃饭都离不开说音乐,那种感觉千金难买…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 szlghyj 于 2007-11-27 9:23:00 发表
168就该有这种芬围:lol


谢谢!
168是大家的交流平台,大家的快乐园地。需要大家共同维护和支持!
接下来继续我的话题吧,…………
其实有些话题是朋友们的参与才聊开的,所以欢迎大家多多参与。
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