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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

zui
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发表于 2009-10-30 21:49 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2009-10-30 18:39:00 发表
[quote] 原帖由 zui 于 2009-10-30 16:32:00 发表
我的实验是这么理解的，通过实践去对比测量，最终经过几次的实践，而得出统一的结论，这个就是经验。
我上面表达有点错误，这两种公式只是“经验”公式，意思是这些当中都有假定因素，后人总结出为了全是方便计算，我指的这些实
用公式和传统的例如声压级公式不一样的，关于结构问题，凭我的微薄装修经验来看，我们的吊

呵呵，您怎么知道这些公式是绝对精确的，能否推倒给我看看，就比如说薄板公式的那个600是怎么来的，我记得老外的资料也曾说明，这些公式并不是精确的，而只能作为参考，随着时间会被淘汰或者继续完善，但是我怀疑这些，我现在的能力还达不到这一点，因为考虑到很多因素，这些公式应用面比较狭窄。
我不是搞听音室装修得，仅仅是一个声学爱好者，而且我不喜欢以玄学的态度去对待声学。我可以这么认为，发烧友所接触到的所谓的声学理论，可以说是最原始的东西，而声学是在发展的，只是发烧友从没有关注过而已。
我是本着一种求知的态度，而不是争论谁是谁非得问题，这也不是我的宗旨，只是这些问题我请教了众多高手。
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松香味
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松香味

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782#
t T
发表于 2009-10-30 23:44 |只看楼主

薄板“公式”的那个600是怎么来的我也不知道，我了解的薄板共振吸声计算公式里没有什么600的常数，你使用的那个公式可能真是“经验公式”，你最好还是了解这个600常数是怎样来的，这样有利于把握“公式”的灵活运用。

        薄板共振吸声结构的计算方程式如下：
薄板是两维的振动系统，其共振频率除了与板的物理常数和几何尺寸有关外，还和它的边缘固定状况有关。如果一块边长为la、lb的矩形板，厚度为h，四边都被牢固地钳定，它的共振频率fm，n为：
      fm,n= π/2[eh2/12ρ(1-σ2)]1/2.[m2/1n2+n2/1b2]1/2 (4)
式中e、 ρ 、 σ 分别为板的杨氏模量、密度和泊松比，m、n为正整数。当n=0、m=1时，得到最低的共振频率(设la>lb)。如果板为玻璃，将玻璃的物理常数代入：

      fm,n=2.5×10h3(m2/1n2+n2/1b2)1/2 (5)
式中长度单位为米。例如长50cm、宽40cm、厚4mm的玻璃窗，四边固定，则(m，n)为(1，0)的最低共振频率为20hz，(m，n)为(0，1)的共振频率为25hz，(m，n)为(1，1)的共振频率为32hz。随着(m，n)渐次增大，共振频率越来越大(间隔也越来越密)，在这些频率上有较大的声吸收和声透射。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-10-30 23:45:04
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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783#
t T
发表于 2009-10-31 22:38 |只看该用户

也看过一篇文章，说天花的扩散板不适宜用太多，三分一就可以了，像下面这些图有没有误导成份？

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-793e796b6bd15df9b533435d3c8ca9d4.htm?cm_cat=0
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zui
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784#
t T
发表于 2009-10-31 22:56 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2009-10-30 23:44:00 发表
薄板“公式”的那个600是怎么来的我也不知道，我了解的薄板共振吸声计算公式里没有什么600的常数，你使用的那个公式可能真是“经验公式”，你最好还是了解这个600常数是怎样来的，这样有利于把握“公式”的灵活运用。

        薄板共振吸声结构的计算方程式如下：
薄板是两维的振动系统，其共振频率除了与板的物理常数和几何尺寸有关外，还和它的边缘固定状况有关。如果一块[col

很好，继续您的资料
fm,n=2.5×10h3(m2/1n2+n2/1b2)1/2 (5)
    式中长度单位为米。例如长50cm、宽40cm、厚4mm的玻璃窗，四边固定，则(m，n)为(1，0)的最低共振频率为20hz，(m，n)为(0，1)的共振频率为25hz，(m，n)为(1，1)的共振频率为32hz。随着(m，n)渐次增大，共振频率越来越大(间隔也越来越密)，在这些频率上有较大的声吸收和声透射。
能不能推倒下20 和32这两个数如何计算出来的
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zui
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785#
t T
发表于 2009-10-31 23:04 |只看该用户

原帖由 李卓晖 于 2009-10-31 22:38:00 发表
也看过一篇文章，说天花的扩散板不适宜用太多，三分一就可以了，像下面这些图有没有误导成份？

http://item.taobao.com/auction/i ... 8ca9d4.htm?cm_cat=0

用这种扩散板，精度不够，材质密度也不行，空腔容易产生额外的共振，真正声学考量的听音室，是实验室出来的弧形扩散器，能够扩散兼吸收，而且频率精确。采用这种成品扩散板，成本低，效果也最差，但不排除有喜欢这种声音的。
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786#
t T
发表于 2009-11-01 00:43 |只看楼主

原帖由 李卓晖 于 2009-10-31 22:38:00 发表
也看过一篇文章，说天花的扩散板不适宜用太多，三分一就可以了，像下面这些图有没有误导成份？

http://item.taobao.com/auction/i ... 8ca9d4.htm?cm_cat=0

关键你要明白我们要听什么声音？

我们的听音位处于什么位置才能听到相对真实的声音呢？

这两个问题明白了，大体上就明白听音室的处理方向和方法了。那些“扩散”、“反射”要不要？好不好？自己也就明白了。

耳机的声音常常比许多高价系统准确好听，其中一个关键的重要原因是耳机发出来的声音没有被环境的反射、扩散、混响等等因素干扰影响就直接传入耳朵，声音保持着较高的真实性，所以他的声音通常就比较准确中性，而且动听。这就是我们追求的高保真。

想听到音响系统音箱发出来的“较高真实性”的声音，我们就要想方设法降低环境的反射、扩散、混响等等干扰因素。这样一来，对听音环境进行吸音处理就成了简单有效的、且几乎是唯一的方法。

要做到听音室里完全没有反射、扩散、混响干扰，几乎是不可能的，它总是或多或少地象幽灵般的残留在听音环境里“杀不绝、赶不尽”。大量事实证明，当反射、扩散、混响等等干扰声压小到一定程度后，它对人耳生理听觉的影响就不明显了。为了获得“干扰影响不明显”的听音效果，室内声学里引入了“混响半径”的概念，在一个室内环境里，距离声源（例如音箱）一定范围内，直达声压大于（反射、扩散、混响等等）干扰声压的位置，这个位置到声源的距离叫做“混响半径”。那么，我们的听音位只要处于混响半径之内，我们就能够听到直达声为主导的相对真实准确的声音了。

但是“混响半径的距离”大小与环境的反射、扩散、混响等的强弱有关，反射、扩散、混响等越强，混响半径的距离就越短。在一个没有吸音处理的小环境里，声源的混响半径距离常常不到1米，耳朵要距离音箱几十厘米，才能处于混响半径之内，简直就是听大耳机O(∩_∩)O哈哈~！！

我们需要自由自在的听音环境，同时又想听到相对准确真实的音乐，就必须想方设法增大混响半径，增大混响半径的根本方法就是想方设法降低反射、扩散、混响等干扰成分的声压，只要达到这个目的，你用什么方法去实现它道理上都是可以的。但是除了进行声吸收处理，你还能怎样呢？？

说到这里，我想问题已经很明白了，疑问和答案也都有了…………
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-11-01 09:32:05
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-11-01 15:08 |只看楼主

我们需要自由自在的听音环境，同时又想听到相对准确真实的音乐，就必须想方设法增大混响半径，增大混响半径的根本方法就是想方设法降低反射、扩散、混响等干扰成分的声压，只要达到这个目的，你用什么方法去实现它道理上都是可以的。但是除了进行声吸收处理，你还能怎样呢？？


不过对于基本正方形较小环境，采取对角菱形摆位，也可以有效降低第一反射点（强反射）的干扰，效果是明显的。但是如果想本质上获得听音效果改善，吸收处理仍然是必不可少的。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-11-01 15:17 |只看该用户

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发表于 2009-11-01 17:59 |只看该用户

回复 787# 松香味 的帖子

  好贴，很少来这个论坛，竟然今天才看到这个长贴。看过此贴的发烧友如果能够接受并实施一二，一定要感谢松香兄。因为你会发现你的器材还是原来的器材，但是能力却忽然提高了一大块！只是很多人受错误“理论”误导很深，呵呵。。。“前硬中软后扩散。。。“大师讲的。
  本人由于房间里有一个共振，十年来一直与之奋战!因此深知声音吸收的重要。
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发表于 2009-11-01 18:13 |只看该用户

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達聲音響極品黑膠唱盤專門店网址:http://www.tatsangaudio.com.cn
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发表于 2009-11-01 18:14 |只看该用户

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发表于 2009-11-01 20:38 |只看该用户

fm,n= π/2[eh2/12ρ(1-σ2)]1/2.[m2/1n2+n2/1b2]1/2 这条公式似乎是用来计算材质自身的共振频率。在其中看到没有板后空气层的因数，下面那个我怎么算也算不出20和32这两个数来。
f0=600/sqrt md
式中，m是薄板的密度，d是薄板后空腔的距离。这条简化公式没有框架间距因数，所以不太清楚它成立的条件。
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t T
发表于 2009-11-02 08:33 |只看楼主

原帖由 ljw2hqf 于 2009-11-1 15:33:00 发表
“没有穿孔吸音效果会大幅度降低，既然已经做好了，补打孔吧”
吸声墙外面还没订任何板，现在只用棉布把力面的DD封牢。
因为这个房间也只是过渡一下（估计用1年左右，新房就可装修好了），有其它简便点好法子吗？

如果“吸声墙外面还没订任何板，现在只用棉布把力面的DD封牢”，那么这个“吸声墙”仍然只是吸收中高频而不能吸收低频，但听音室处理最重要的就是处理、吸收低频。根据你说的情况，你的听音环境里中高频可能已经相对吸收过量了，例如“击掌试验”时“回声”会基本消除，但是中低频驻波却仍然突出，声音表现会缺少鲜活感，透明度，而且中低频会含糊不清，是这样吧？

既然是临时的，忍耐一下也没关系，如果不能忍耐，做穿孔板吸收器是处理吸收中低频的唯一简单有效的方法。前面有谈到“做穿孔板吸收器施工注意事项”，千万不能马虎……。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-11-02 21:28 |只看楼主

原帖由 达声 于 2009-11-1 18:14:00 发表
試試房間處理器

有没有图片和说明？？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-12-14 11:00 |只看该用户

前面有谈到“做穿孔板吸收器施工注意事项”，千万不能马虎……

请问是在多少楼谈到？准备学习一下
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zyf1234

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796#
t T
发表于 2010-08-31 10:59 |只看该用户

80页内容拜读多次,仍一知半解,但心里明白松香味是专家,是德才兼备的大师,按大师操作肯定会起到事半功倍的效果.我原先准备好的60/60cm最深24cm板材77块扩散板弃之不用,打算重装听音房.规格4.5乘6.9高3.2米.请大师赐教.板材还可利用吗
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797#
t T
发表于 2010-09-07 11:32 |只看楼主

原帖由 3344876 于 2010-8-31 10:59:00 发表
80页内容拜读多次,仍一知半解,但心里明白松香味是专家,是德才兼备的大师,按大师操作肯定会起到事半功倍的效果.我原先准备好的60/60cm最深24cm板材77块扩散板弃之不用,打算重装听音房.规格4.5乘6.9高3.2米.请大师赐教......

兄弟客气了，大师不敢当。房间尺寸4.5x6.9x3.2高（米）已经非常好了，建议吊顶改用穿孔板制作成低频吸收器，扩散板还是弃之不用。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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zyf1234

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  • 2010-08-30
798#
t T
发表于 2010-09-09 10:35 |只看该用户

吊顶空腔50CM可以吗？然后用九夹板按百分之五3CM孔径均匀打孔，外用较厚纯棉窗帘布包住九夹板封顶。两侧墙由于一侧有二扇1.7乘1.5米窗除了做80CM高吸音墙裙,只能用厚重窗帘。另一侧按大师传受的方法办。左右侧墙限于条件无法对称,会影响效果吗？如影响怎样补救？音箱后墙硬墙不作处理。坐位后墙按大师方法办。地面地砖加地毯。还要请教第一反射点是否还要特别处理。请大师赐教。不胜感激。
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乐韵茶香
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799#
t T
发表于 2010-09-10 00:20 |只看该用户

好帖，需要留记号
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3344876
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zyf1234

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800#
t T
发表于 2010-10-04 09:49 |只看该用户

回复 797# 松香味 的帖子

重复拜读仁兄精劈论述，尤是茅塞顿开，终于有了感觉。吸收不会歉多，吸收多，直达声就多。准备重装聆听房前，还有一事请教:因为现有听音房6乘7米，用9乘5cm木作间隔，总感觉在房间听比在听音房要好听，特别是交响乐在房间听真是千毫毕露，此现象百思难解。还有重装时淮备用60乘30cm厚8cm轻型环保砖按6.9乘4.5米作间隔，再用9乘5cm木条附墙作吸音墙，因为有9cm厚空间除了放吸音棉外还想放隔音材料，请赐教隔音材料是什？泡模板可算隔音材料吗？请松香老师指导，五腑铭感。
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