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关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

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原帖由 ray_ji 于 2009-9-1 14:26:00 发表
靠。你也信松大了。

松大的摆位大法我研究了大半年,才算是有小成。现在面对各类系统也算是挥洒自如。

前几天想到, 如果遇到低音喇叭高度过低的情况会怎样呢? 比如, 低音喇叭的分频点在170HZ,喇叭高度不足50厘米,中音喇叭170-2000HZ,喇叭高度超过50厘米。

低音扬声器的分频点在170Hz左右的音箱,至少是三分频的较大的音箱,障板也会相对比较宽,那么170Hz以上的中低音通常就处于“半球形”辐射状态了,这些半球形辐射的声波是不能“直接辐射”到后墙上去的,这种情况下只要考虑低频单元的“摆位”,其他(170Hz以上的中低频)只好“无可奈何任其自然”了。

如果听音环境足够宽,利用“侧墙距离=高度两倍”的方法,效果更好。因为这时候“半球形”辐射的中低频也可以获得一定效果的“修正”。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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前面已经说过:

相对最保真(HIFI)的“现场”位置,是指挥的位置上或录音师精心挑选的两(左右)声道主麦克风位置上。哪里,麦克风的位置处于【混响半径】之内,各种反射干扰相对最少,哪里有相对最真实的乐队层次感,最丰富的细节和信息量,最平衡真实的声音。

而所谓的“最佳效果”的位置,在听众席的某些区域,这些区域可以获得“经过音乐厅反射、扩散等制造出来”的“最佳效果”。同样一个乐团演奏同一节目,在不同的音乐厅“效果”也不一样。


因此,录音从一开始(麦克风和听众)【位置】就不同,“效果”肯定也不一样。

录音和现场本来就不是一回事,录音公司不同,或录音师不同等许多因素都会造成“音色”风格的差别,这些其实已是不争的事实。所谓“高保真”音响系统的功能,我理解就是高度保真的还原“麦克风位置上录下来的”录音内容及录音水平(包括录音风格)而已,而不是“还原”【最佳听众席】上听到的现场效果。

因此,喜欢和注重“相对真实的乐队层次感,相对更丰富的细节和信息量,相对更平衡真实的声音”,常常就会感觉录音比现场效果“好”;喜欢和注重听众席上的“现场效果”的,就会感觉录音没有现场效果“好”。其实拿“录音”与“现场”对比,就像拿不同方法烤制的面包相互对比一样,只不过“现场效果”是由音乐厅的声学特征营造出来的,而“录音效果”则是由录音公司或录音师制作出来的。不要认为现场效果就一定很好,它由音乐厅的声学特征效果及是否处于【特定区域】听众席位决定;同样,录音效果也不一定就具备“层次细节相对丰富、声音相对平衡真实”的特点,它是由录音技术、技巧水平等等诸多因素决定。个人认为,录音效果与现场效果对比的意义不大。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 凯韵鸣 于 2009-9-3 11:01:00 发表
有空偶尔也进来看看,
我的听音室是强吸声设计的,可参看这里:http://www.audiomercury.com/bbs/read.php?tid=91
去年年底松老师也到过这个听音室听过,位置在番禺市桥,有兴趣欢迎过来听听,交流一下。实际聆听过,对软件、器材会有更深的认识。

老兄客气了,有时间欢迎再来桂林阳朔做客指导。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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这些“矿棉吸音板”没有使用过,不知道它们的透气性怎样?个人认为,如果它们的透气性很差,吸音作用就不好。还是保守点做霍勒姆滋共振吸收穿孔板吧,吸收峰频率尽量达到60Hz左右或以下为好。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 alma 于 2009-9-2 22:28:00 发表
原帖由 ray_ji 于 2009-9-2 21:51:00 发表
ALAM现在在迷惘


一直在迷茫啊。咱是hifi菜鸟还请多指教。

想想许多耳机的效果已经非常不错,就知道我们不需要房间的“反射、扩散”来“制造音乐厅的效果”了……
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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我们说听音环境重要,并不是需要房间的“反射、扩散”来“制造音乐厅的效果”;恰恰相反,我们努力的方向,是要尽可能减少房间的“声反射、声扩散”产生的干扰或者说“音染”,以便获得尽可能“准确的”、“没有改变的”音乐还原。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 松香味 于 2009-10-10 14:09:00 发表
我们说听音环境重要,并不是需要房间的“反射、扩散”来“制造音乐厅的效果”;恰恰相反,我们努力的方向,是要尽可能减少房间的“声反射、声扩散”产生的干扰或者说“音染”,以便获得尽可能“准确的”、“没有改变的”音乐还原。

当我们下了好多O(∩_∩)O好多的血本购买高价器材时,不管你有意无意,你不得不承认:“不惜成本”的其中一个重要原因就是要获得失真最小、保真度最高的音乐声响还原。

假如你发现,你的音源、你的功放、你的线材甚至你的音箱都已经“失真很小、保真度够高”时,但是听感上,系统“还原”出来的音乐声响仍然不平衡,甚至“音染”严重、不真实的时候,呵呵,你才会体会到,原来听音环境的反射、扩散、界面干扰等等是怎样把原本平衡的系统“频响曲线”、音质音色等等,在看不见摸不着、不知不觉中糟蹋成了什么样子(有条件的可以用仪器测量看看,它可以证实你的听感没有错)。

这种几十万元的系统不如几千元的耳机中性准确耐听的现象,就有了答案…………

再好的音响器材系统,如果放到存在强烈反射、扩散、界面干扰的听音环境里,反射、扩散、界面干扰等等这些“肇事者”就会把它糟蹋得“身价大跌”不成样子…………。

在谈论器材系统音响效果的时候,不谈【听音环境】这个重要的条件,那是多么的xx,甚至导致所有评价变得基本毫无意义…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 帮忙退烧 于 2009-10-11 14:09:00 发表
原帖由 松香味 于 2009-10-9 15:31:00 发表
这些“矿棉吸音板”没有使用过,不知道它们的透气性怎样?个人认为,如果它们的透气性很差,吸音作用就不好。还是保守点做霍勒姆滋共振吸收穿孔板吧,吸收峰频率尽量达到60Hz左右或以下为好。

这样的石膏板呢

这个石膏板的穿孔率看上去太高了吧?你的吊顶内空间有多少深度?50cm吗?如果内空间不足,仅仅35cm~40cm,穿孔率还是控制在0.5~0.8%之间为好。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 alma 于 2009-10-11 20:52:00 发表
松老师说的没错,耳机的效果确实很好。不过如果将耳机离开耳朵1厘米效果会怎样呢?

O(∩_∩)O哈哈~!!中低频特别是低频将大幅度缺失。

不同结构的耳机情况不尽相同,引起这个现象的原因比较复杂,其中“声短路”是主要原因之一。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 alma 于 2009-10-11 21:18:00 发表
其实我对这个问题只有个人的思考,一切还是事实和实践说话,有机会去阳朔拜访松老师。

欢迎!

还是关于耳机的问题吗?当面谈就方便多了,我打字比较慢,面谈会说的比较清楚且不容易产生“误解”。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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