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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

松香味
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松香味

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t T
发表于 2007-11-23 08:13 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

引用:
原帖由 szlghyj 于 2007-11-22 16:54:00 发表
松香味兄你看我俩的发帖时分秒.我正想说高低与外耳有关.


是的。但只是其中的一部分。


为什么说：只是其中的一部分呢？
每个人的外耳都不一样，甚至区别非常明显，但是对声场（声象）的宽度、远近、和立体空间上的高低定位的感受是基本上一样的，区别主要在于对不同频率的敏感程度（灵敏度）不同，以及“听阀”和“痛阀”不同等方面。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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szlghyj
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車佬

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t T
发表于 2007-11-23 09:47 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 abrams 于 2007-11-22 23:25:00 发表
szlghyj兄：

頸椎有病變或者有點毛病時，在聽感上正常人聽的中高音域沒有問題，可是在他耳朵裡聽起來就是刺耳的聲音。
惨!
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t T
发表于 2007-11-23 12:12 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

人耳的功能划分：
外耳包括耳廓和外耳道，主要起集声作用。
中耳包括鼓膜、听骨链、鼓室、中耳机、咽鼓管等结构，主要起传声作用。
耳蜗主要起感声作用。

所以，外耳道的不同，并不会太多地影响对声场（声象）的宽度、远近、和立体空间上的高低定位的感受。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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ray_ji
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t T
发表于 2007-11-23 13:16 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

耳朵冻掉的人是什么听感;P
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难忘的战斗
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t T
发表于 2007-11-23 13:37 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

听见音量老是有点小,好象扩散板有点多!;P
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松香味

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t T
发表于 2007-11-23 14:04 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 ray_ji 于 2007-11-23 13:16:00 发表
耳朵冻掉的人是什么听感;P


哈哈！！！！
我想，他原来从小积累固定下来的“声音判断经验”肯定会受影响，有点“望东射西”吧。？？？？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-23 22:17 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 松香味 于 2007-11-22 16:40:00 发表
声场（声象）的远近我们知道是怎么回事了。
那么声场（声象）的宽度和立体空间上的高低定位，又是怎么回事呢？它与扩散、反射、吸收，有关系吗？
欢迎讨论。



以我们自己的经验，大多数人会认为：声场（声象）的宽度和立体空间上的高低定位有什么难理解的呢！不就是那边声音大，声象就偏向那边吗。

哈哈！再仔细想想！那么立体空间上的高低定位，哪没有扬声器哦，又怎么说呢？
跑到箱子两侧外面的声象定位，哪也没有扬声器哦，这又怎么讲呢？

利用反射？利用扩散？难道反射或者扩散回来的声音有那么大的能量？，竟然能使声音偏离到了哪个位置上去啦？

我这里就没有特意地利用什么反射或扩散，且反而重视吸收。为什么声象聚焦、宽、深度，立体高低定位，一样表现优秀呢？正如一些发烧友说的：恐怕来听过的，没有人会说（我）这里的声象聚焦定位不好！
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-23 22:49:56
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-24 08:53 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

近些年“扩散板”很流行！。看了大多数扩散板的结构，很有些“想当然”的成分，而且还套上些声学名词，大肆宣传，一片仅仅一点几平方米面积的“扩散板”，声称能对低频处理达到“板到病除”的效果。没有经验的朋友在感觉有变化的情况下，也就认同了那些说法。低频真的被“扩散”掉了吗？那些想当然的，或者“模仿”出来的“扩散板”真能达到声学名词意义上的处理效果吗？略微了解声学的朋友心里都会非常明白！不是吗。

产品能够买出去，对厂家和商人来说就是成功的！消费者有“需要”，就会有产品提供。这就是市场规律中的重要部分。谁别说谁……………………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-24 15:29 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

我前面说过：
录音和重播，对环境的要求的确完全是两回事。
在我的听音室里拉小提琴，恐怕很高级的小提琴听上去也不够美妙。可到我的五楼体育室去拉上两曲，哪怕用自己那很普通的小提琴，出来的声音自己都会陶醉。

为什么呢？
因为体育室里没有做任何吸音处理，反射、混响丰富，小提琴的声音被反射和混响“美化”了。这样的环境情况就相对适合用作录音。

而我的听音室做了比较严格的吸音处理，反射、混响相对就非常小，小提琴的声音听上去就“枯燥无味”，这样的情况就相对的不太适合用作录音。但是她却非常适合用于录音的重播。因为她不会添加录音时原来没有的反射和混响。重播出来的声音相对更加接近录音时的情况和效果。

这些就是录音和重播，对环境的要求完全不同、以及区别所在吧。

这其实是一个非常重要的概念问题。
看了音乐厅、或者录音棚里有用扩散处理，就对自己的听音室模仿着“扩散”处理， 扩散的主要作用和目的都不知道，怎么就用上了？仅仅凭自己使用体会到的那么点“经验”，恐怕还是理解不了扩散的主要作用和目的。

以大多数朋友听音室面积20平方米以下计算，0.5s的时间里，声音已经反射跑了十个圈二十个来回了，这些声音早就“扩散”、混乱了…………。还要扩散吗？
你说是不是呢。？

所以，个人认为小于40平方米的听音室，基本没有必要使用扩散板。而且真正能够起到作用的扩散板体积都不小，它放不到你的房间里去。为什么？当了解了扩散的主要作用和目的，你自然就会明白其中的道理。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-24 15:30:41
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-24 15:34 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

录音（包括音乐厅）和重播，对环境的要求是完全不同的！
这其实是一个非常重要的概念问题。
看了音乐厅、或者录音棚里有用扩散处理，就对自己的听音室模仿着“扩散”处理， 扩散的主要作用和目的都不知道，怎么就用上了？仅仅凭自己使用体会到的那么点“经验”，恐怕还是理解不了扩散的主要作用和目的。

以大多数朋友听音室面积20平方米以下计算，0.5s的时间里，声音已经反射跑了十个圈二十个来回了，这些声音早就“扩散”、混乱了…………。还要扩散吗？
你说是不是呢。？

所以，个人认为小于40平方米的听音室，基本没有必要使用扩散板。而且真正能够起到作用的扩散板体积都不小，它放不到你的房间里去。为什么？当了解了扩散的主要作用和目的，你自然就会明白其中的道理。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-24 15:44:39
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-24 18:28 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

本人完全评空想象,声音可能如下图所示:
A线:录音现场乐器声音
B线:录音数码记录的声音
C线:喇叭能重播的声音
D线:经过现场适当扩散听到的声音

所以还是要有适当的扩散!
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发表于 2007-11-24 20:33 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

声场（声象）的宽度和立体空间上的高低定位与什么关系最密切呢？
个人认为：哈斯效应是最重要的因素之一。
哈斯的试验证明：在两个声源同时产生了声时，根据一个声源与另一个声源的延时量不同时，双耳听音的感受是不同的，可以分成以下三种情况来说明：
　　（１）两个声源中一个声源与另一个声源的延时量在５～３５ｍＳ以内时，就好像两个声源合二为一，听音者只能感觉到超前一个声源的存在和方向，感觉不到另一个声源的存在。即使延时声增加10dB（8倍多的功率）仍然是这种情况。
（2）若一个声源延时另一个声源３０～５０ｍＳ，已能感觉到两个声源的存在，但方向仍由前导所定。即使延时声增加10dB（8倍多的功率）仍然是这种情况。
（３）若一个声源延时量大于另一个声源为５０ｍＳ时，则能感觉到两个声源的同时存在，方向由各个声源来确定，滞后声为清晰的回声。
这就是哈斯效应的主要内容。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-24 20:51 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

根据音响心理学的理论研究还证明：
————在室内迟后直达声小于1ms的早期反射声，对直达声有显著的干扰，会使声音变得比较混浊，从而影响声象定位（例如箱子太靠近侧墙，大箱子本身障板的反射等，这是我们不需要的）。在立体声系统里，介于1~30ms之间的早期反射声对直达声的干扰会少些，它与直达声结合在一起，有助于增强响度（音乐大厅需要的效果），但可能会改变直达声的音色。如果是两箱子的声音存在介于1~30ms之间的声源延时差，将影响和决定立体声的声象定位。至于30ms以后的反射声，人耳通常认为它是混响声了。

鉴于上述原因。我们一定要做好视听用室内的吸声、扩散、隔声等声学处理，否则，过多的混响会降低声音的清晰度与连贯性，影响重放音响效果。

为了营造影剧院宏大的立体声场， 视听用的房间不宜太小，条件允许的话应加装吸音材料。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-24 21:07:46
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发表于 2007-11-24 21:01 |只看楼主

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对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-24 21:22 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

了解了哈斯效应，我们就容易理解扩散的作用和目的了。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 00:10:48
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-25 01:02 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 松香味 于 2007-11-24 21:22:00 发表
了解了哈斯效应，我们就容易理解扩散的作用和目的了。



为什么这样说呢？这里提示一下：
人耳最敏感的频率大概在1~5KHz这些频率范围内，声场（声象）的聚焦定位效果基本上也由这些频率起主导作用。
如果这些频率经过反射达到人耳时，与直达声相比，延时量达到30ms~50ms时，就有声象“散焦”的感受；延时量达到或者大于５０ｍＳ后，就产生了非常明确的混响声，过多的混响会降低声音的清晰度与连贯性，影响音乐（重放）音响效果。

什么样的情况下，才会使延时量达到这个程度呢？
提示：
1、声音走过的距离长了才会延时；
2、多次反射后的声音已经混乱；
3、第一反射声总是最主要的；
问题：小环境要不要扩散？大环境扩散的作用和目的是什么？
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发表于 2007-11-25 09:11 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

点击率看，点击进来的人其实不少。
如此——理论（文言文）“白文聊天”化、“快餐”化了，还是“阳春白雪”？

快餐吃多了会消化不良，欢迎有兴趣的朋友参加进来讨论消化，…………
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深圳北佬
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发表于 2007-11-25 10:30 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

再次反调,个人体会音场由高频确立,甚至20khz以上的频率的影响也不小,可能是高频的相位(沿时)改变比较明显的原因吧,至于扩散还是吸收,我以为只是手段问题,目的是解决低频驻波的问题,驻波的形成主要由以下两个原因:
1.激励源的特性,在腔体的位置,波阻抗,激励相位等;
2.边界条件
对于1只有摆位一个办法,对于2可以扩散也可以吸收,目的是破坏谐振条件...
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松香味
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发表于 2007-11-25 10:52 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 深圳北佬 于 2007-11-25 10:30:00 发表
再次反调,个人体会音场由高频确立,甚至20khz以上的频率的影响也不小,可能是高频的相位(沿时)改变比较明显的原因吧,至于扩散还是吸收,我以为只是手段问题,目的是解决低频驻波的问题,驻波的形成主要由以下两个原因:
1......


哈哈！！
其实没有兄的反调，大概就没有这个帖子。欢迎参加讨论。
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烧海．无涯
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t T
发表于 2007-11-25 11:16 |只看该用户

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好文.学习了
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