论“巴托克的音乐好不好听” [复制链接]

向algernon请教，巴托克的音乐中具有民歌的因素，这在听音中能直接听到吗？我想作为一个外国人来说这应该是困难的吧。而且，巴托克自己推崇不能直接引用民歌旋律，他把引用民歌的方式方法分为三等，直接引用旋律属于第三流的。

死要面子

原帖由 alma 于 2007-9-30 23:07:00 发表 向algernon请教，巴托克的音乐中具有民歌的因素，这在听音中能直接听到吗？我想作为一个外国人来说这应该是困难的吧。而且，巴托克自己推崇不能直接引用民歌旋律，他把引用民歌的方式方法分为三等，直接引用旋律属于......

您不知道巴托克有一大堆民歌即兴曲，民歌改编曲，还有以民歌素材为基础的舞曲？有人说过他编的民歌是“直接旋律引用”么？找来听听先。“我想作为一个外国人来说这应该是困难的吧”这种想当然的话还是少说为妙！

倘若你没能力把酒当酒喝，那跟楼主一样把酒当可乐喝的能力总应该还是有的吧？就算连这样的能力也没有，那也别随便质疑别人能不能把酒当酒喝。古典音乐中很多作品只是属于少数人自娱自乐的玩意儿，比如巴赫的赋格，贝多芬的晚期四重奏，还有更小众的例如现代派作品。没人逼你们听这些曲子，没人逼你们加入这样的小圈子，所以自己听了觉得不好听也犯不着出来说三道四的。明明听不懂，还要逼着自己听，第八遍听不懂，期待着第九遍能顿悟，这对某些庸俗的作品是有效的，但是对大师的作品，尤其是贝多芬这样的人的天才作品，是一种亵渎。你以为听熟了就是听懂了，实在是牛吃薄荷暴殄天物，把酒当可乐喝！

谢谢algernon兄指教。

你的回帖反映出你素质和人品，并且证实了我的感想

音乐好不好听是见仁见智了，但有些曲目令人们觉得不好听，原因是否不在于听者本身，而在于音乐的水平确实是不够呢？;P

觉得小众音乐不好听，不听就是了；做个大众有什么不好的？ 不过最好别随便扯“音乐的水平”。事实上从来就不存在这样一种公认的客观的衡量标准。天才是为着自己的艺术理想而奋斗，并非为了多数人的口味考虑，“公认”这一条标准事实上将会极大的贬低很多天才的作品。作为感性的艺术品，更不可能有一种永恒“客观的”衡量标准；尤其是天才的出现，往往伴随着对现有的标准的突破——原本用来衡量作品的标准，只有当它被天才打破的时候，才能显出一些作用。

老一辈的天才建立起来的水平，是为新一代天才提供一个突破的对象，而不是一个效仿的对象；然而庸俗的乐评往往忽视这一点，把现有水平当作衡量新一代天才的作品的标准。可叹。

原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-9-30 23:12:00 发表 死要面子

谁敢跟您比啊。西贝柳斯小协能逼自己听那么多遍才“觉得好听”。

如果一个人能喝酒喝到象喝可乐那样，那一定是真的喜欢喝酒的，而且也是知道酒为什么好喝的，除非有人拿着枪逼着他喝

原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-10-1 14:29:00 发表 如果一个人能喝酒喝到象喝可乐那样，那一定是真的喜欢喝酒的，而且也是知道酒为什么好喝的，除非有人拿着枪逼着他喝

哟，真没有人说你不喜欢喝酒——如果一定说是有人逼，那也是你自己拿枪逼自己喝，例如逼自己听多少多少遍东北柳丝的小提琴协奏曲。

不过一定得说清楚的是，喜好喝酒跟懂得品酒完全两码事儿，就像把一个曲子听熟跟听懂是两码事儿一样。