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楼主:felixcat

还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊 [复制链接]

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发表于 2007-08-29 11:42 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 11:39:00 发表
市面上有很多真空吸附的lp转盘。你不知道罢了


用真空吸住 = 足够平坦？
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发表于 2007-08-29 12:08 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 11:20:00 发表
还有，看看你这标题，主观上就认为搞数码的人比搞模拟的人厉害？你叫他回到100多年前发明个留声机试试？回到200年前发明个电话试试？科技进步是必然，但不能像你这题目这么说。按照你的理论，人的智商越进化越nb，以至于80多岁的老工程师就干不过20岁的小年轻数码工程师？搞数码的人一样必须学好模电。否则除了数学上的公式他们什么也干不了


哈哈我可从来没有这样暗示，这明显就是抬杠嘛；或者这只是您心中的想象而已——开个玩笑，请勿介意。

说实话，我从没见过只懂纯粹的数字电路或者只懂纯粹模拟电路的工程师。尤其是ADC和DAC，只懂数字电路或者只懂模拟电路都是设计不出来的。所以几乎所有的EE program里关于模拟集成电路的group一般都称为 “Analog & Mixed Signal”，就是这个道理。搞集成电路的，老工程师经验丰富调起来很快，公司抢着要；但也不要小瞧年轻人啊，您看看JSSC和TSC这些Journal上的paper，很多idea都是那些Phd student想出来的，并且那些idea都不只是有理论推导，并且还要拿去fabrication之后实测吻合才有可能发到那几本杂志上的。很多公司里的recruiter和project manager都时常留意着那几本顶级的杂志，看每期上都有哪些新人出现。

另：200年前有电话吗？最早的被承认是电话的设备出现在1849年（Antonio Meucci）。您说的是电报吧？
最后编辑felixcat 最后编辑于 2007-08-29 12:23:51
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发表于 2007-08-29 12:11 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 11:46:00 发表
不要转移话题。我在批评你由主观得出的谬误


没转移话题。您说真空吸住的那一段不是为了讨论平坦的话题吗？
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发表于 2007-08-29 12:21 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 11:40:00 发表
等方波能做到直上直下之后，你在讨论数字保真也不迟


对了，自然乐器（非电子乐器）有可以产生方波的吗？

按这样说法的话就几乎没有保真的尽头了，因为乐器除了发出声波之外，它上面的涂层物质或许还会有极其微弱的放射线，并且演奏者的体温多少也会传一点到乐器上，因此乐器还会发出红外线。人体绝对感受不到这些红外线之类的吗？不见得啊，或许坐在最前排的听众，他的感觉很灵敏，能够感受到他面前的演奏家因为精神高度集中体温上升的变化的。那么，到底我们应该如何为唱片的“保真”这个概念定一个标准和要求？我认为合理的要求是：搞定它所应该负责的频段即可。
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发表于 2007-08-29 12:34 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 12:22:00 发表
还是转移话题。解释一下你为何认为搞高端转盘的机械设计为何比数字简单的多？


假如让我具体算个数字出来，我是做不到的。不过我这里有个可靠的小道消息可以作为一种“模糊的参考”：一家很出名的公司前段时间开发的某型号IC（非high performance），其开发所用成本足够把某些大家熟知的转盘厂子收购过来；另外还有一个参考：EE系的学生要练习设计简单的IC芯片（所谓简单，指的是只用几个三极管之类的那种规模），设计好了，layout画好了，要送去frabication。Frabication这一步，收费大概一块片子6万美元。
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发表于 2007-08-29 13:07 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 12:49:00 发表
哎。。。成本高＝复杂？成本低＝简单？


我说的是：开发成本。
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发表于 2007-08-29 13:38 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 13:05:00 发表
楼主我并不是批评你说什么是错的，而是你的态度。。你不能因为你所在行业目前很先进就否定了其他行业。你熟悉特种加工吗？你熟悉陶瓷轴承吗？你熟悉精密及超精密加工吗，你熟悉气浮轴承吗，你熟悉多级无刷马达吗。？......


可能您误解了。我干的行当不是EE。不过我现在所在的公司EE、ME、CS、GEO等等专业的人才都需要（基本上来讲，凡是工程类的专业都要，或许您已经猜到是哪个公司了）；每个部门我都去参观过。我哪敢否定其他行业？每个专业都有大牛啊。不过，每个专业里面的不同的project，难度总是有区别的。具体到音响来讲，DAC和ADC的芯片设计要做到无懈可击的话真的很难的，不单是工艺，最核心的是idea；而Mechanical Engineering，工艺的主导成分大一些——我这里无意比较两个不同的行业，也不是说谁更高贵一些。我只是说我的感受是电路那一块更加费神一些，并且这不是我随便想出来的。

当然，每一个人都会认为自己所从事的行当有难度，这很正常。因为术业有专攻，你对它理解深刻了，自然就知道其中的难点所在。

您提到震动的处理对吧？我首先第一反应是：这可以写成一个优化的问题，对吗？
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发表于 2007-08-29 14:35 |显示全部

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原帖由 tallicaboy 于 2007-8-29 14:08:00 发表
可以理解为优化。但此优化非常复杂。方程都是非线性的，并且不同方程的参数之间还有互相的影响。机械震动的最基本结构就是弹簧＋阻尼。这跟基本电路中的lc回路一样都是二阶相应。系统相应函数形形式是一样的。但是一个结构是由不同的零件组成的。比如lp唱盘就有唱头，唱壁，基座等零件。这些系统耦合起来的系统传递函数就非常复杂了。由于这个系统是闭环的，所以做有限元分析的时候迭代次数非常高。且因迭代的是无规则的波形，所以计算量巨大不说，精度也不高。这时候往往只能靠工程师聪明的大脑解决问题。你可以想象一堆lc回路串并联在一起给一个随机的大动态的宽频激励信号输出会是什么样？这个结果几乎只能测不能算。所以能做好唱壁的厂家无一不是具有多年经验的厂家，他们有很多工程上的“know how”是独家的。

工艺的编排在机械设计中是比较简单的一环。最复杂的就是系统的有限元分析。有限元分析广泛运用于受力变形，最大应力，使用寿命以及震动领域，其中属震动的分析最为复杂。因为任何材料都具有疲劳极限。这个疲劳极限往往是在震动下体现出来的。对于这些方面要求较小的结构，往往参照现成的图纸。这些在机械设计手册里面都有。可以说，没有机械设计手册，任何机械工程师什么都干不了。这样的话雇一个大本毕业的学生就好。但是对于复杂的问题就需要有研究背景的人。


FEM来弄vibration analysis，或许case by case来讲会清楚一些。我觉得对mesh的分法做些优化，精度或许没改善，但计算量是可以减少的。但由于FEM的特点是其精度不能无限提高，mesh的个数达到一定程度之后mesh再多精度也不会提高，所以我觉得应该有比FEM更好的方法有待开发——我不是专门干FEM的，只能说这么多了。不过说实话，除了UCSD之外，现在很多学校的计算机都不适合计算industrial size的问题。
最后编辑felixcat 最后编辑于 2007-08-29 14:39:47
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原帖由 聆至静 于 2007-8-29 15:22:00 发表
我只是想知道自然界的声音究竞是什么波型！其他没有兴趣.


自然界的声音是一些不同频率和不同幅度的正（余）弦波的叠加。
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原帖由 老浦东 于 2007-8-29 16:39:00 发表
想起了日本人研究园珠笔头不耐用的故事，
专家开会论证，争论，再论证，再争论------没办法！
老师傅走过来把笔管剪短三分之一，-------问题解决了，
有些问题很简单，不必往复杂的地方去想，数码的声音问题就是如......



哈哈，这种做法在工业界很常用！一个项目通常有一些指标作为目标，只要能过这个关，办法越简单越直观，领导就越喜欢。工业界里很多问题，不顾成本地去算的话，多少都能出个可以交差的结果，但很多时候工业界采用的原则是：1. 假如可以通过人手工调整揣摩出来的话就用人工去做；2. 假如人工在有限时间内搞不出来，或者精度达不到要求，就用最简单的办法去算，精确度达标就可以了；3. 假如简单算法搞不定，那这个项目就有被撤掉的危险，除非该公司是很注重基础学科研究的机构，耗得起这个时间和花费。

所以说，现在音响器材不尽满意的表现，是工业界的无奈。只要是批量生产，就必定会有质量和技术上的妥协。
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