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还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊 [复制链接]

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回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

明白了,但这个载体对发行商不利,必须有好的收费办法,否则盗版厉害...
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回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 松香味 于 2007-8-30 23:05:00 发表
哈哈!!非常惭愧啊!
“一只价值20元的MM唱头”却欺骗了不少LP迷的耳朵哦。......



如果真的如你所说那CD就彻底完蛋了
最后编辑HQ 最后编辑于 2007-08-31 08:31:43
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回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 HQ 于 2007-8-31 8:30:00 发表
原帖由 松香味 于 2007-8-30 23:05:00 发表
哈哈!!非常惭愧啊!
“一只价值20元的MM唱头”却欺骗了不少LP迷的耳朵哦。......



如果真的如你所说那CD就彻底完蛋了

真的是太矛盾了.
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回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 felixcat 于 2007-8-31 2:02:00 发表
                                                                
回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

总结一下。我觉得对于音源、信号记录环节来讲,最佳的也是最有前途的方式是要彻底摒除机械运动部件的参与,而全部采用数码并且是电子的方式来运作。因为只有这样,精确与可靠才能兼顾。

当然以上不是说LP唱盘的机械做不到精确与可靠,当然它也可能做到,但是这个可能性有多大呢?同时代价有多大呢?首先机械式的,那么一样东西摆在那里,虽然开发成本的排名不可能靠前,但物质的成本总是要有的。

其次对于具体到LP唱盘来讲,机械式的精确与可靠很难兼得,正所谓树大招风,使巧的环节越多,容易暴露的弱处就越多。版上不少烧友经常对唱盘进行调校并且自我感觉还没调到“最佳效果”就很能说明问题。现在的ADC等芯片加上外围电路设备,可以做到在耐受100多G加速度的撞击和几百摄氏度的高温的情况下性能不受影响;试问当今哪台LP系统能做到?(公平起见,这里不算转盘旋转的那部分了)虽说日常使用中很少会让系统处于极端环境下考验,但这个方面仍然可以说明问题。这就正如虽然大部分人开车都不会碰到迎面对撞的情况,但两部车子经试验后,一部撞了之后人没事,一部撞了之后人必然被压扁,你认为那一部车子的技术含量可能会高一些呢?你会买哪一部呢?

更何况自从数码电子发明之后,机械设备在电子设备所能胜任的领域里,就不是“精准”的代表了。例子很多,比如说手摇式计算器和电子计算器;还有计时器:现在高精度的时计都是原子钟,有哪个国家还会尝试用机械钟来作为最高精度的时计之用?或投入巨额资金试图研制出能比得上原子钟的机械钟?——若真是的话,那可是个国际大笑话了。

因此我认为,既然数码电子的方式可以做得更好,并且发展前途又这么广,何乐而不为啊。除了商业利益之外,我并不觉得投入人力物力去发展LP唱盘是会有实质上的进步意义。因为很明显地,当今数码音频的研究跟发展,带动或者刺激了电子行业的很多其他相关领域的发展,甚至有一些数码音频领域里的新概念新想法,在其他科技领域内也得到移植跟发展;对比之下当今LP唱盘的新技术,都是移用工业界别的领域里面有的或者新发明的东西,从来没有见过机械工程领域里面的新进展是由于LP唱盘所导致的。所以,谁主动谁被动,谁更得人心,这是一目了然的。

当然,说机械vs电子,接触vs非接触,我们这里讨论的范围仅限于音响领域内的机械和音像领域内的电子设备,并且一定要限制在现实的制度规章下这个行业所可能获取并且采用到的技术。因为很明显,假如我们采用理想主义:全球所有国家政府机构、每一个人都把自己的所有财产、智慧全部投入到开发音响音源上,那现在音源的老大必定不是LP也不是CD、SACD之类的,而是某样我们目前想象不到的东西。但是这样的说法跟讨论除了可以消磨时间之外,又有什么实际意义呢?



        哎。。不是我说你。。你到现在还一直在犯酸。你咋不说洲际导弹/卫星/空间站是靠陀螺仪定位的呢?那玩意电子就干不了。电子技术用来描述自然地机械震动仍然有很不靠谱的地方,不是短时间就能解决的。而你认为唱片这个东西对于工业界没有贡献?你不了解就不要瞎说啊。机械行业的表面粗糙度测量仪就是靠粗纹唱片的灵感发展而来的,最早的精密粗表面糙度量仪就是用的特制唱头+高通滤波器组成的。这有什么意义呢?这就是精密制造及检测的母亲。没有这些技术,现代电子行业根本就无从谈起,因为没有能够达到精度的机械运动,芯片制造就无从谈起,而只有有了芯片之后才有了足够方便的数字处理方式。你仍然在主观的考虑有关机械的这些问题。因为你并不了解。到底谁推动了谁呢?二氧化硅直接靠电子技术就成了芯片了?现在的lp不可否认的运用了众多精密仪器领域的成果。他即使是整体落后也仍然是高技术集成产品,如果有厂家把目前的尖端制造技术应用的lp的制造上他仍然是非常先进的。另外,原子钟并不是数字/电子方式的,那只是一个高精度的物理设备。他是靠记录原子受激振荡的次数(非频率)来进行计时的。其所谓精度是每多少次震动为一秒。而不是每秒震动多少次。原子钟的初始单位标准是从机械式钟表记录天体运动周期得来的。

        电子可靠吗?一颗100w吨当量的氢弹在高空爆炸的电磁波足以摧毁所有北美所有电子设备。这还是比较脏的方式。第四代核武,也就是所谓的“干净核武”从不面向其他目标,目标就是摧毁电子设备。少数几个国家已经有了门槛技术,只是造或不造的问题。什么东西都有弱点。但是不能靠批评另一个东西的弱点来抬高自己。
        我,以及这里的很多烧友从来没有否认过数字方式的先进,可是它足够先进到彻底抛弃模拟吗?做不到。你能把麦克风做成纯数字而没有机械部件的吗?不能,有也是在实验室里面。你能把扬声器做成纯电子的吗?倒是有成品了,你见过有人买吗?你能把放大器做成数字的吗?倒是有用icepower模块的放大器。。除了枪手吹一吹,我也倒听过一次,那玩意声音垃圾的很。
  
         所以,你说lp不好是一回事,顺带批评机械就是大大的错误。青出于蓝胜于蓝这是人类科技进步的必然。而用这个必然去否认前人或者以前的科技是大大的错误的。
最后编辑tallicaboy 最后编辑于 2007-08-31 12:04:51
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回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

太精彩了!!!
鼓掌:victory:
另一个出黑胶的帖子:
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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156#

回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

模拟也好,数字也罢,都是为耳朵服务的,音乐的主观性太强了,在这个领域里以好听为标准,至于科学,另外说吧,科学有一个明显的特点,就是可重复性,在这点上数字明显优于模拟啊...
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回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

历史上最大的模拟与数字之争是爱因斯坦和波尔,那才是科学论战啊...
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尽管波尔到死还对自己创立的量子力学持怀疑态度...
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回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 ray_ji 于 2007-8-31 0:16:00 发表
原帖由 cwk 于 2007-8-30 21:59:00 发表
。。。唉,一只价值20元的MM唱头,连玩具级都够不上,通过他来了解LP,简直比坐井观天还夸张,无语。。。


有的人10W的器材玩不出1W的声音,有的人1W的器材能玩出10W的声音。哈哈

器材是死的,人是活的......






理解透彻
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回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 HQ 于 2007-8-31 8:30:00 发表
原帖由 松香味 于 2007-8-30 23:05:00 发表
哈哈!!非常惭愧啊!
“一只价值20元的MM唱头”却欺骗了不少LP迷的耳朵哦。......



如果真的如你所说那CD就彻底完蛋了



到我这里发烧交流的朋友已经不少,其中相当部分朋友,特别是喜欢LP的朋友,在我这里听了我的LP系统后,常常断言说:“在任何方面,特别是音乐味方面,CD很难和LP相比。”
对初次接触的朋友,我会不表示任何观点,只是找出相同版本的LP和CD唱片,为他们播放,让他们自己对比,…………
结果,大多数朋友就改变了原来那些观点!


补充说明:我的LP系统并不能代表LP的最高水平。同时我的CD也不能代表CD的最高水平吧。
只是我这里相对比较的情况和结果而已,不要误会了。


我相信,大多数发烧友对声音的好坏评判是基本一致的,这是共性;对音乐曲目风格喜欢的程度不同,这是差异。

在我这里的确有人说过;这个那么便宜的LP转盘系统,声音比用“某某”几万元的LP转盘系统还好;也有人不相信那唱头仅仅是只“垃圾品”………………。怀疑唱头放大器有问题吗?拿出去表现同样优秀。……………………

既然大多数发烧友对声音的好坏评判是基本一致的,因此就没有必要怀疑别人对声音好坏的判断偏差太大,更不应该鄙视别人的听感。不管你水平多高,或者你的系统多么的N,这是起码的相互尊重。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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