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名人谈唱片录音资料汇集(最新:Classic Records老板Michael Hob... [复制链接]

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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:CBS传奇性制作人John McClure谈录音)

原帖由 felixcat 于 2007-6-4 12:53:00 发表
补充一下:上述引用的资料里,采访McClure的时候,那个年代数码格式的媒介只有CD可获取,所以McClure在采访的时候说的是用CD。假如是现在的话,我们已经拥有比CD更优秀更客观的媒介了(DVDA、SACD)。



这难道不自相矛盾吗?您以前提到过模拟磁带的频宽,动态都是不行的,那为何还要用dvda和sacd呢?另外,那些cd并不是像这两位所言这么出色。我是比较过的。这些直接由原始母带不经降噪而重混的cd和原始的lp听感有明显区别,但不一定是好的。比如近乎独立于音乐信号的噪音,这就比lp差很多。
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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:CBS传奇性制作人John McClure谈录音)

原帖由 felixcat 于 2007-6-4 13:08:00 发表
到现在为止,我们已经看到Mercury、RCA、Decca、TELARC、CBS这几家大唱片公司的主要录音师和制作人,对于数码和模拟两种格式的评价了——他们都是毫不例外地认为数码录音/制作更加保真传神。

现在主要还缺DG、EMI......


卡拉扬的话似乎是不能太相信,他曾经闹过一个很大的笑话。。。他要录音师多次调整设备,技师因为嫌他烦,告诉他已经调整过了,卡拉扬就信了,而后说这次比上次好多了。。哈。。。
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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:CBS传奇性制作人John McClure谈录音)

原帖由 felixcat 于 2007-6-4 0:55:00 发表
[quote] 原帖由 tallicaboy 于 2007-6-3 17:57:00 发表
这个实验只说明的是在正常的音乐信号下,人耳对20khz以上的信号是否有辨别能力。如果要做到绝对严谨,我认为应该再加上两个其他的实验:

将20khz以......



他们的实验是要证明“正常情况” 但是如果存在极端情况,比如某一乐器的高频部分对超高频部分的谐波出现明显的调制,致使其声压很大的超过其他信号的声压(声音是纵波,这个情况出现的时候一定会影响到拾取设备),当然,这样的几率比较小。
那么,既然有这种情况出现,那就应该拓宽采样频率。这是hi-fi的内涵,44.1khz对表达这种现象无异于瞎子摸象。对于带宽,当然在目前的adc,dac技术来看提升并没有太多的必要,但是,如果追求hifi的本源,这也是不应该忽略的。君不见目前录音工业都被196/24标准化了?
我认为,既然有上述情况的出现,那么就一定要采用更高级的格式而不是44.1/16


另外,您认为是直接用44.1/16采样的信号更接近真实还是24/196降频而来的44.1/16更接近真实呢?我认为是后者。
理由同上,直接由44.1/16采样来的信号会出现一些相对极端状况无法正确记录的情况,而采用196/24便不会出现这种情况。再者,录音室的动态压缩是在后期进行的。前期由于mic特性的关系,动态经常会超过130db,这显然是不能被44.1/16所描述的。这些跟anti-aliasing关系不大。
那么,如果我们手里买到的出版物是直接由196/24格式记录的呢?那就正确的保存了比44.1/16更多的信号。确实,很多人误认为44.1只能描述到21khz的信号,这是错误的,因为这是一个正弦波的状况。而经过anti-aliasing后的44.1对于更细微的波形的描绘仍是具有一定能力的。但这总是有局限的,为什么不直接用196/24呢?难道44.1 anti-liasing能得到跟196相同的信号?这是不可能的。

我的另一个观点,听不出来不等于不存在差别,而相对于原始信号的差别是无法在“hi-fi”领域忽略的。当然,hi-fi这个名称就要求我们做得更好。
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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:CBS传奇性制作人John McClure谈录音)

原帖由 felixcat 于 2007-6-4 16:12:00 发表
[quote] 原帖由 tallicaboy 于 2007-6-4 15:49:00 发表
卡拉扬的话似乎是不能太相信,他曾经闹过一个很大的笑话。。。他要录音师多次调整设备,技师因为嫌他烦,告诉他已经调整过了,卡拉扬就信了,而后说这......


那也不至于:“这次好多了”。。。。。
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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:CBS传奇性制作人John McClure谈录音)

原帖由 felixcat 于 2007-6-4 16:06:00 发表
原帖由 tallicaboy 于 2007-6-4 15:47:00 发表
这难道不自相矛盾吗?您以前提到过模拟磁带的频宽,动态都是不行的,那为何还要用dvda和sacd呢?


难道DVDA和SACD的优点只是在频宽和动态上......



我自己。就是cd的报纸版贝六 和二眼的lp以及报纸版lp相同版本。


lp的噪音水平听感上明小于cd,时间久远,有些其他细微差别,但也许是设备原因。



dvd-a和sacd的优点从本质上讲就是频宽大动态大。所有其他一切优秀特性都是建立在这之上的。
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回复:名人谈唱片录音资料汇集(最新:EMI阿贝路录音室设备设计师Dan Lavry谈数码技术)

一家之言哦。。。即使是abbey road studio现在也是在用192的设备的。http://www.abbeyroad.co.uk
另外,楼上总是想证明高采样是错误的?
那么为什么lavry的96k dac和adc你却没有批评呢?这些东西是他写在04年的,他写的这些东西任何一个搞数模硬件开发的工程师都会很熟练的证明。否则人们不会一直在推进这些技术。
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/AD1853.pdf
结合你给的那片论文看看这个东西的资料。。可以推翻很多结论哦。。这东西是非常先进的。
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原帖由 felixcat 于 2007-6-5 8:06:00 发表
必定会有人对Lavry的这个结论不以为然的——因为仅仅看他的结论,对于某些人来讲是属于“大逆不道”的。但是正如大家在我这个主题贴子里面就能看到:只知道一些理论的知识而不是从事电路设计制造的话,是不会理解到为何现实的产品要在规格上采取折衷的。而Lavry作为一名设计师,他指出:尽管越高的取样率理论上来讲有更好的表现;但在实际硬件设计制造中,速度越快意味着设备误差相应增大,正所谓是“得不偿失”。这个观点换一个说法或许更加清晰:在现实中,同样的技术、工艺水平前提下,低速的ADC/DAC(指的是我们目前看到的这一类。谢绝量子物理、弦论之类的引申,多谢配合)的运行准确度要比高速的要好——这个情况是永远成立的,只要这种技术还存在。



dac本身snr由130db掉到115db看似巨大,实际上能不能达到130db还要看后端的模拟电路设计。所以这不是什么得不偿失的问题,只是他个人功力不够罢了
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回复:名人谈唱片录音资料汇集(最新:EMI阿贝路录音室设备设计师Dan Lavry谈数码技术)

所以,会当刚才那个问题,你觉得larvy他自己讲的是对的吗?至少从目前看来,众多专业设备在192采样率下的snr做的跟96,48几乎是一样的。问题就出现这里,因为达到130db的snr没有比120db snr下提高采样带来的保真的提升大,所以厂家才会这样做。既然有这个提升,厂家当然就会这样做。还有,你提到ad没有192khz ad芯片,我认为这并不代表192是不好的,而是技术的原因。就好像我要说5个g的cpu不好,因为现在只有3个g的一样。
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http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/ada8xr/ada8xr_home.php
业界参考级。可以看看有多少人在用它。专业人士不会那么受lavry 眼中的“salesman”忽悠的。性能好的自然是一种选择。
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这是当然的。所有顶级厂家的96khz adc都能做到130db的snr,而192khz的大多只能做到120db左右,而民用hi-end达到后者这个数字也已经算了不起了。这些192的设备已经在全球众多录音室里面装备了。当然,这是一种出色的选择。不是salesman忽悠就能左右的。看client list就好,不用引述他们长篇大论的话,他们用了,就说明这东西是出色的选择。
http://www.dcsltd.co.uk/datasheets_pro/dCS902_904.pdf
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