唱片版次PK个案及有限总结（卡拉扬70年代版柴六） [复制链接]

再从另一个角度来谈老版唱片。前面的比较，仅限于声音。这里补一点其他价值的个人看法。

老唱片有没有收藏价值？答案是肯定的，这些唱片包含有一定的文化信息，是西方唱片工业的一个直接见证，甚至可以有更多的解读，比如我们可以发现代媒体对传统唱片工业的影响，这也是一种富有社会学意义的信息。这种信息，就保存在各个时期的唱片实体上。还有，从不同时代的唱片，不仅直接看到录音技术的变迁，也可以看到声音美学的变迁，或者说是看到的是两者综合的结果。还有，从不同时期的封面设计上还能看到不同时期设计风格的变迁。不论是商业的，还是文化的信息，都可以从不同时期的唱片中得到解读。
作为一种艺术介质，制作精美的唱片同时也是一种堪称美轮美奂的工艺品，既有艺术的实用价值，也有一定的工艺价值，这是一种增值的附加值。不同人可以有不同需求。对唱片的工艺价值有所体察的人，至少说明他对生活细节的讲究，不等于他对音乐的忽视。唉，一留神说了一点“大道理“。
老唱片很多设计都有一定的时代性，新唱片一样，也附着有我们所混时代的信息。
但是，以为老唱片就是“好”的代名词，那么肯定是一个误区，从老唱片入门听音乐，也是个误区。
有多宽的心态，就能有多大享受。
老唱片值多少钱？这里面名堂就多了，但是可以肯定的是，唱片一般不会成为文物，它的价值肯定是很有限的。



唱片世界和大千世界一样，千差万别。
总之我什么“烂”版本我都听，什么“烂”版次都听。

炒个冷饭：）
胖子版的老德贝小协，新德版和双碟带DVD三相比较：

片源：老德是跟别人借的，带D版和新德版都是我的．买带D版主要是冲着莫扎特去的（我在这发的第一个贴子就是问哪能买着老奥的莫小三）；新德版是因为有人说这版布鲁赫不错．．．

先说贝小协，乐队在强奏时，老德版声音绵密，低音下潜很出色；带D 版高音更清晰，低音量感和老德差不多；新德版在他俩中间，有点尖，还有点飘，低音不够力．
独奏部分，近场听的效果三版区别勉强说算是明显吧．老德版小提琴的声音很出彩，或者是＂出火＂，松香味很浓，优点火星四溅的意思；带D版也有火星，但是整体声音偏甜（一丁丁点，和老德版相比）；新德版独奏声音和带D版 接近，但是由于低音下潜力不够，导致声音还是发飘（相比较而言）．

独奏的差别在布鲁赫时更明显，老德的小提琴声音直往外呲；新德版就含蓄一些（也呲，但不那么厉害）；可惜带D版没有这首曲子．．．

总结，综合下来，老德版确实是不错的，但是这种＂不错＂你必须要在每次听的时候都使劲比着来听，才能体会到．而两个新版的比较，带DVD版本无疑是个好选择，尤其是声音走向略温和的器材，相信听这版会比听老德更舒服

三版的声音取向有差别，但只有当这三个版＂轮番多次仔细＂对比后，才有上述一丁丁点差别！

PS：
赞一下这个录音，一上午把手里的贝小协大体都过了一遍（刚好找了10个版），尽管同曲目我还是喜欢梅纽因和富特的版本，但是得承认，这个版的声音真就是最好的！
无论是单声的科冈（录音地点似乎是一个地方，声音取向也很接近，八成是一个人录的，不过指挥和乐队我都不认识，似乎不太强），还是立体声的施奈德翰，细节上统统不如这个录音（对比新德版），从独奏到齐奏，从最弱到最强，这个经典录音真是展现的太出色了．
但是，如果不是为了布鲁赫那首的话，我建议收带DVD的版本，因为那个声音确实好过新德版．要是想收布鲁赫的话就只好来新德版了．通过对比我发现，即便是在新德版里的这个单声的录音，小提琴的音色也比老海的那个著名版本还过瘾呢！！

那个带DVD系列真是个不错的ＤＤ，当初收的米尔斯坦的柴小协和格小协，听着就比六张套装来的舒服;P

手头上有张日版ART系列的，应该是与带DVD版是同一个转录，以前也谈过，声音也很不错，和楼上的描述感觉一样

带DVD的没标用没用art，我听着不象．
日版没听过，但是封面不喜欢．

原帖由 ZXW2216 于 2008-5-7 11:11:00 发表 要是想收布鲁赫的话就只好来新德版了．通过对比我发现，即便是在新德版里的这个单声的录音，小提琴的音色也比老海的那个著名版本还过瘾呢！

但是我在jvc的xrcd版里，海费茨的小提琴声音相当好听。美版的要差一些。不论是音色、质感还是细节都有改善。

没说海的不好听，那是我的首选！
只是今天一比才发现奥胖的这个录音很过瘾．．．
其实这两个曲子我的首选都不是老奥的;P ，只是手里刚好有合这个帖子意思的不同版本，才胡乱比较了一下，觉得不妥的话就忽视吧

没有啊，这个“冷饭“炒得很香，还加了鸡蛋。
我只是想告诉你，如果有机会收jvc那个版本，我觉得还是可以考虑的，贵一点，但是既然这个版本是你的首选，也值得了。起初我买这张200多元的唱片，只是为了收一个cd格式的标本，但是我却发现其可爱之处，甚至跟你一样，把它作为首选版本了。

大卫这个布鲁赫实在听不出有什么好

我也来炒点剩饭。
这套《波希米亚人》我是极喜欢的。这是录音大师雷顿1956年录制的，虽然是单声道，但效果还是不错的。老版CD人声的自然度和鲜活度都很好，只是乐队部分略微单薄一点，织体显得轻盈，顺滑，自然。伟大录音系列好像一直被人所诟病，但实际听起来开始的感觉似乎并不大，但完整听下来，感觉伟大录音的中高频略微暗淡，感觉似乎稍稍变厚了，但细细听下来，会感觉这种“厚”有人为的成分，声音的中间有一点发“空”的感觉，声音的鲜活度也下降了，有一点“死”。缺乏老版那种清澈自然的线条感。整体听下来，老版占优。
我一直对naxos复刻胜过EMI 原版的说法持怀疑态度，这张唱片一开声我就骂娘了，感觉录音一下子提前了10年，像40年代录制的，音场规模缩小了，乐队部分损害最大，又干又脆。还显得浑浊。人声还是不错的，保持了原来的神韵，较原版突出了一点，但高音部分不少开始发疵了，完全是听历史录音的感觉。无论从哪个方面来说，都输给EMI的两个版本至少3条街。看来naxos复刻胜过原版的说法很大程度上只是“神话”而已。

那索斯的声音缺乏魅力，一个特点是比较松软，可能比一些干尖的制作好听一些，但是整体上缺乏魅力。
　
伟大录音系列，中高频比老版差一些，事实上，大多数早期录音新版之后都有这个缺陷，因此，独奏尤其是小提琴、人声这种连续发音的独奏影响比较明显，包括迪卡传奇这样的优质制作。但是乐队来讲，新版乐队我普遍比较喜欢。
新录音再版中高频影响很小，大多数可忽略。
所以jvc的那些独奏唱片，我觉得可以给予厚望。

补一条流行唱片信息：

我听过abba的一张专辑和一个选集，同一首歌的声音质量相差很大，专集的很好，精选的很差。声音的丰满程度、动态、信息量差异明显。
或者与制作态度和制作条件有很大关系。

原帖由 上山砍柴 于 2008-5-7 23:27:00 发表 没有啊，这个“冷饭“炒得很香，还加了鸡蛋。 我只是想告诉你，如果有机会收jvc那个版本，我觉得还是可以考虑的，贵一点，但是既然这个版本是你的首选，也值得了。起初我买这张200多元的唱片，只是为了收一个cd格式......

０了，接受您的建议
不过．．．挣钱先．．．

昨晚的对比，伯恩斯坦和纽约爱乐的DG版柴六

正价版（M&L）


环保装（EDC）


记得当初第一次听了伯老的柴六大为感动，便想找他的柴四柴五，可惜都已绝版。好不容易等到DG重发环保，便请了一套回来。只是听了其中的四五，一直没有对比过两版柴六。昨晚拿出对比，结果还是对环保装稍感失望。

正价版的全频段细节丰富，声音自然细腻，管乐舒展，弦乐如同丝绸般顺滑，乐感极其好。而环保装的声音就似乎闷了一点，但是比通常理解的DG大禾花声音要通透些，中频犹如大禾花般的突出，线条变粗，细节变少。打个比方，好比一付水彩画被太阳照得褪了色，又用西洋油画笔墨重新勾勒过了线条。导致的结果就是乐器的表现令人感觉换了一个乐团，气氛完全变了，档次降低不少。考虑到环保的价格仅仅为正价的一半，这些缺点也只好忍了。。。

那就再忍忍把正价柴6出给我算了

环保装出给你要吗

再炒剩饭，这两张的对比以前简单的说过，昨晚又刻意对比完整的各听了一遍。
这套《费加罗的婚礼》录制于1955年，是decca公司早期的立体声录音。老版CD除了音场稍窄，声底略薄外，整体的完成度还是很高的，特别是人声恰到好处，栩栩如生。经过24比特提升的传奇版，声音的差别是我比较过的新老版本中差别最大的。一开声就大不一样，新亮了许多，就好像一块蒙上了淡淡灰尘的玻璃一下子被擦干净了。但可贵的是，声音并没有让人感到刺耳，尽管人声比老版锋利了一些，但鲜活度依旧。正面最大的变化是音场，老版稍窄，声音是缩在音箱里的，而传奇版音场则大大拉开了，声音从音箱里出来了，有了明显的离箱感。原来的老版声音略有点古旧的味道，传奇版则HIFI许多，更象现代录音了。喜欢哪一种就看个人的口味了，但我现在绝对喜欢传奇版。

哈哈，这个对比有点无聊了，埃莫森演奏的德沃夏克、鲍罗丁和老柴的弦乐四重奏，买重复了，分别是德国PMDC版和EDC版，压片时间相隔10年。让朋友变戏法似的轮番扔进CD机，怎么听都没什么差别，或者说，即使有我反正是没听出来。

哈哈，这个对比有点无聊了，埃莫森演奏的德沃夏克、鲍罗丁和老柴的弦乐四重奏，买重复了，分别是德国PMDC版和EDC版，压片时间相隔10年。让朋友变戏法似的轮番扔进CD机，怎么听都没什么差别，或者说，即使有我反正是没听出来。

原帖由 chopin 于 2008-5-9 14:47:00 发表 哈哈，这个对比有点无聊了，埃莫森演奏的德沃夏克、鲍罗丁和老柴的弦乐四重奏，买重复了，分别是德国PMDC版和EDC版，压片时间相隔10年。让朋友变戏法似的轮番扔进CD机，怎么听都没什么差别，或者说，即使有我反正......

这个对比还是有价值的。因为我一直寻找这类个案，就是同一混音在不同时期的出版会有差异吗？就是唱片编号后面那个01\02的意义大吗？
此前我没有找到可以支持有差异的个案。