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驳“古典音乐没落了” [复制链接]

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古典音乐和哲学一样“无用”,也同样有用。
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好象现在不少正版古典唱片比流行的要便宜哦。(我在香港某几间唱片店看到的,其他地方我不清楚啦)
最后编辑轻舞_飞扬
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我说一句很多人都不会爱听,什么时候正版古典唱片是最便宜的了,才是兴盛的时候.
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我觉得现在中国古典音乐乐迷的增加,实际上恐怕也不过是个暂时现象,只是因为爵士乐、摇滚、音乐剧等等音乐类型还未在我国普及,大家抱有一种既定思维,觉得古典音乐最崇高、最完善,因而很多对流行音乐失望或没有兴趣的人转投古典音乐。更兼文化主管部门一心要弘扬高雅艺术,并将古典音乐视为除了民族歌曲之外唯一高雅者,唯一需要扶植者,才有了现在大家所见的“繁荣”景象。

但现在我们连像样的古典音乐杂志(自有的)都没有几个,自己的评价体系也缺乏(别人的都看不上眼,但要自己说几个独具慧眼的版本选择,却也难得),更不要说自有厂牌,这种繁荣只怕难以持久。
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像中国,印度,阿拉伯,非洲等地区的音乐与之毫无任何关系。上述地区的音乐都有自己的一套法则。这个古典音乐只能代表西欧古典音乐。生搬硬套是不能完全解释中国,印度等地区的音乐系统。况且各民族都有自己独特的音乐心理。一些被西欧接受的协和音在另一些民族是不接受的。这里面的学问很复杂。如果不是的话,那这个古典音乐的范围就太大了,没法说了。



这些中国,印度,阿拉伯,非洲等地区的音乐在历史上的确茁壮成长,各自繁荣过,但现在也得统一在古典音乐乐理基础之上了,这是标准的统一.
你中国5线谱,印度13线谱...是不便于交流的,况且工业革命之后,世界的音乐课题全都交给欧洲完成了,其他领域也是全面向西看,....所谓现代音乐都是基于古典音乐基础之上,是正确的.
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sonny 在 2006-9-9 12:57:08 发表的内容
古典音乐没落与否,相信毒枭李四哥最有发言权,公布一下最近十年销量分析就知道了


这样的数据能说明多少问题?买碟的人还不是这圈子里的人,十年以前大家手里银子少,只能少买碟,现在兜里富裕了,买的多些,我今年已经给员外贡献5千元了,这在几年前根本不敢想,现在是想买就买不带犹豫的。但古典的铁杆乐迷还是咱们这些人啊,有人说听了一耳朵古典音乐的就算爱好者,这也太牵强了吧
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真正喜欢古典音乐的,多数一生也不会放弃.不喜欢的,估计啥时也不会喜欢.所以欣赏者差不多就是固定的那些人了.不会太增加,也不会太减少.要从演奏水准和指挥水准上来看,倒确实是越来越没落了.
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关兄,音乐是一门艺术。艺术是主观的,没法用一些客观指标来衡量。这和科学是不同的。西方人不是也挺崇拜老子和孔子的吗?
音乐对一个国家或是民族来说,作用是不同的。对于印度来说,音乐是一种带有佛教意蕴的信仰。
西欧音乐的确很发达。一方面和宗教有关,另一方面和欧洲人重理性思维有关。东方人思维不同,音乐也大异。但是 新时代,音乐,乐理都改西方较高的经典"标准"了 的话,民族音乐就会逐渐消失。
另外,西方古典音乐理论不能对世界音乐都有涵括。比如,很多民族都有微分音程。但西方古典音乐的最小音程是半音。试想,这种情况如何处理?
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亲戚的孩子去德国吕贝克的一个音乐学院留学,暑假回来,告诉我: 在德国(或者吕贝克,原话记不清了),去音乐厅听古典的,绝大多数是老人。好像能说明点问题。
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哈哈后 没落好啊~
老鸟们都把CD出了吧 偶来抢~~呵呵后
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关山月_ 在 2006-9-9 19:55:29 发表的内容
像中国,印度,阿拉伯,非洲等地区的音乐与之毫无任何关系。上述地区的音乐都有自己的一套法则。这个古典音乐只能代表西欧古典音乐。生搬硬套是不能完全解释中国,印度等地区的音乐系统。况且各民族都有自己独特的音乐心理。一些被西欧接受的协和音在另一些民族是不接受的。这里面的学问很复杂。如果不是的话,那这个古典音乐的范围就太大了,没法说了。



这些中国,印度,阿拉伯,非洲等地区的音乐在历史上的确茁壮成长,各自繁荣过,但现在也得统一在古典音乐乐理基础之上了,这是标准的统一.
你中国5线谱,印度13线谱...是不便于交流的,况且工业革命之后,世界的音乐课题全都交给欧洲完成了,其他领域也是全面向西看,....所谓现代音乐都是基于古典音乐基础之上,是正确的.

关兄,乐谱可以用统一的样式。不过这只是一种形式,一种记谱方式,和乐理没有很大关系。我所说的不同是指各民族的音乐体系。包括各种律制,调式,结构等。这在实质上和西欧古典音乐是不同的。打个比方,西方很早就有了完备的语言语法系统书籍。但中国至今没有一本堪与西方媲美的同类书籍问世。用西方的语法系统来解释中文实质上是很勉强的。
当然,把西方古典音乐理论当作一种工具来对所有音乐作个解释,能够使人们更清楚地看清各种音乐的特点。但这并没有抹杀其他民族音乐的独立性,反而更证明了音乐除了有世界性以外也具有民族性。所以说古典音乐(理论)从某种方面来说是一种工具,而非根基。
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vincentlyl 在 2006-9-9 23:38:50 发表的内容
关兄,音乐是一门艺术。艺术是主观的,没法用一些客观指标来衡量。这和科学是不同的。西方人不是也挺崇拜老子和孔子的吗?
音乐对一个国家或是民族来说,作用是不同的。对于印度来说,音乐是一种带有佛教意蕴的信仰。
西欧音乐的确很发达。一方面和宗教有关,另一方面和欧洲人重理性思维有关。东方人思维不同,音乐也大异。但是 新时代,音乐,乐理都改西方较高的经典"标准"了 的话,民族音乐就会逐渐消失。
另外,西方古典音乐理论不能对世界音乐都有涵括。比如,很多民族都有微分音程。但西方古典音乐的最小音程是半音。试想,这种情况如何处理?


你说的有道理的,我只是强调现在各音乐风格种类都是由经典音乐"乐理标准"做基础的.
什么印度音乐微分音程,她是可以存在,但和当下大众听的各类音乐没啥关系的.
民族音乐是得保护发展,还如国画,京戏...但古典音乐的历史地位不会改变,现在音乐课程都是西方古典"标准",各大院校的数理化都是西方的,你也可以用民族的"标准",但那时专牛角尖.
回到LZ的思考,....因为现在音乐的基础都用是欧洲古典音乐'标准",所以,现在古典音乐还没衰落.
但古典群落是会衰落的.
现在人类正在自然和机器中摇摆....过个100年,估计人不会以现在的方式需要古典乐.
现在我们吃东西,超市有真空包装好的各类菜肴,回家微波热了就能吃.
各类音乐也能免费下载,不需要了,1秒钟删除..
电影也是可以在家播放,
足球比赛也是可以模拟惑视频的
以后,人类足不出户,能干一切......还需要花大笔钱,会到祖国南大门,或整天挂在网上等2手老版....?
肯定不会了,为什么?
生活方式变了...
人性也变了....
古典也变了....
所以,LZ说古典没衰落,也不准确....
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关兄,乐谱可以用统一的样式。不过这只是一种形式,一种记谱方式,和乐理没有很大关系。我所说的不同是指各民族的音乐体系。包括各种律制,调式,结构等。这在实质上和西欧古典音乐是不同的。打个比方,西方很早就有了完备的语言语法系统书籍。但中国至今没有一本堪与西方媲美的同类书籍问世。用西方的语法系统来解释中文实质上是很勉强的。
当然,把西方古典音乐理论当作一种工具来对所有音乐作个解释,能够使人们更清楚地看清各种音乐的特点。但这并没有抹杀其他民族音乐的独立性,反而更证明了音乐除了有世界性以外也具有民族性。所以说古典音乐(理论)从某种方面来说是一种工具,而非根基。[/quote]


我国古代有物理,生物,化学,数学,几何等学科....为什么现在不用那些古来的符号,方法进行了呢,而改用国际统一的现在标准?因为我们在这些学科上的发展,创造还每达到西方文艺复兴和工业革命以来的成就,也就是,我们的标准低了,西方的标准高了,所以统一高标准上,大家在发展交流.
音乐也一个球样...呵呵.
我国古代音乐十分发达,看看商周汉墓就知道了,出土的大编制乐队乐器简直叹为观止.可现在国乐如何?复凋,和声,都没长足发展,音乐为单线的..
这都是国家的意识形态决定的.希腊人视音乐(艺术)为旨高的爱甚行为,是人的本能自觉...是生活的组成部分.(科学也是)
我国不是,音乐只是"礼",是教化百姓的工具,是王道.这都是孔2的杰作,以后音乐就算发达发展都跟政治挂钩,本身没有根基给养.
遇到喜欢音乐的票友皇帝<李隆基>,国乐兴.遇到昏君,国乐彻底OVER,老百姓只要吃饭,.
西乐来自教堂,教堂来自宗教,宗教是欧洲人的信仰,是他们不可惑缺的生活,爱因斯坦发表了<相对论>,依然还不能确定"上帝"缔造万物所掷的筛子,是否有规律.
我国没宗教习惯,可能也是国乐落伍的原因.所以音乐理论基础"标准"低了点.
新时代,音乐,乐理都改西方较高的经典"标准"了,
LZ要按这个意思,也是说对了的....


9哈哈,vincentlyl ,我都檬了,说不清了,都是你小子害的...哈哈.)
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关兄说得好!不过我想说一说你所说的“乐理标准“。
西方古典音乐的乐理有很多内容。如果概括地说,一般是指以功能大小调为基础,以属和弦向主和弦序进为主要发展方向的主调体系和建立在和声基础上的复调体系。现在大家听的和楼主说的古典音乐基本落在这个范围内。二十世纪的新古典已经从根本上(体系)超出了这个范围。

你说的现在“各音乐风格种类都是由经典音乐"乐理标准"做基础的”这个观点我不认同。不能说都是,因为现在中国的很多音乐还是有用中国自己的民族调式来作曲。包括中国的一些少数民族和世界范围内的很多民族的音乐
也不断涌现,他们的音乐决非建立在西方古典音乐基础上。虽然你看乐谱觉得他们好像没有多大区别。其实区别很大。波兰语可以用基里尔字母拼写,也可以用拉丁字母拼写。同样用拉丁字母拼写的英语,法语,德语之间,这些语言区别大不大?都是不同的体系,虽然有相似之处。
西方古典音乐不是各种音乐流派的根基,而是一个很好的工具。根基在音乐的自然规律和人们的音响心理。音乐学院教乐理,就是希望把她作为一种工具,为创作各种音乐服务。

你说的“回到LZ的思考,....因为现在音乐的基础都用是欧洲古典音乐'标准",所以,现在古典音乐还没衰落.”是混淆了古典音乐和乐理知识的概念。

在音乐艺术领域不能认为古典就是顶峰。爵士,摇滚,流行都是现在流行的古典音乐,只是变了个脸,不容易被认出来。上述领域的音乐天才层出不穷。我们不能很好的去体会,去欣赏,其实质是音乐欣赏能力的下降。
我贫不贫?:)
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火了又能怎样?能在历史中成为经典吗?流行文化里能成为经典的是少之又少,象李宇春这样的,等新一代超女出炉了,她也就完成使命了,没价值了,很快会被人遗忘。(第一代超女不就是这样吗,谁还记得她姓啥?)
古典辣妹,陈美,秀的比李宇春高级多了吧,不是一样很快被人遗忘。

我喜欢古典音乐的原因之一是,我想追寻一种能长久、永恒的感觉。早已厌倦了流行音乐频繁的新陈代谢,你刚唱罢我登场,唱来唱去就一个永远的主题----爱情。

这个时代是信息爆炸的时代,争夺眼球的时代,人们忙于追名夺利,生活节奏太快。在这样的时代,大众需要的是与麦当劳、肯得基一样的文化快餐,绝大多数人象机器一样,自身对文化的咀嚼和消化功能都减退了,所以就选那好嚼的、好消化的东西吃。但什么东西吃多了都会吃觞的,以后再看见它就会感觉恶心,就会抵触。早晚有一天很多人会返朴归真的
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sonny 在 2006-9-9 12:57:08 发表的内容
古典音乐没落与否,相信毒枭李四哥最有发言权,公布一下最近十年销量分析就知道了


十年前和现在没有可比性

那时工资多少?现在工资多少?

那时有因特网吗?
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呵呵,现阶段要不没落,要火,走的音乐路线必须是象超女的李宇春,莱卡我型我秀的师洋那样的。
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vincentlyl 在 2006-9-10 11:44:13 发表的内容
关兄说得好!不过我想说一说你所说的“乐理标准“。
西方古典音乐的乐理有很多内容。如果概括地说,一般是指以功能大小调为基础,以属和弦向主和弦序进为主要发展方向的主调体系和建立在和声基础上的复调体系。现在大家听的和楼主说的古典音乐基本落在这个范围内。二十世纪的新古典已经从根本上(体系)超出了这个范围。

你说的现在“各音乐风格种类都是由经典音乐"乐理标准"做基础的”这个观点我不认同。不能说都是,因为现在中国的很多音乐还是有用中国自己的民族调式来作曲。包括中国的一些少数民族和世界范围内的很多民族的音乐
也不断涌现,他们的音乐决非建立在西方古典音乐基础上。虽然你看乐谱觉得他们好像没有多大区别。其实区别很大。波兰语可以用基里尔字母拼写,也可以用拉丁字母拼写。同样用拉丁字母拼写的英语,法语,德语之间,这些语言区别大不大?都是不同的体系,虽然有相似之处。
西方古典音乐不是各种音乐流派的根基,而是一个很好的工具。根基在音乐的自然规律和人们的音响心理。音乐学院教乐理,就是希望把她作为一种工具,为创作各种音乐服务。

你说的“回到LZ的思考,....因为现在音乐的基础都用是欧洲古典音乐'标准",所以,现在古典音乐还没衰落.”是混淆了古典音乐和乐理知识的概念。

在音乐艺术领域不能认为古典就是顶峰。爵士,摇滚,流行都是现在流行的古典音乐,只是变了个脸,不容易被认出来。上述领域的音乐天才层出不穷。我们不能很好的去体会,去欣赏,其实质是音乐欣赏能力的下降。
我贫不贫?:)


日,哈哈...我这基天都在哥么喝酒,没力气和你PK了,哈哈.

反驳你这几点:
艺术和科学都是人类对客观世界的把握方式.
如同男女,都有对方的一半.
伦勃朗的绘画雄浑得体,气韵非凡,他的画非常鲜明,很好辨认.因为他自己调的色彩非常独特,和凡高一样的协门,别人模仿很难调出这样色彩感觉的颜色.这是科学吗?可能不是,但欧洲的燃料颜色工业十分发达了.在艺术家们完成艺术作品的时候,也在进行科学实践的.
我国古代王羲之,八大山人,董其昌..,他们的风流之作流芳百世,可知道他们自己所用的文放4宝也是经常改进,变化,摸索出来的自己的一套绝活,单就经千年风雨仍光泽闪耀的墨来说,就是个谜,这算科学吗,可能不算..我国古代在文房四宝方面的科学生产力水平和领国,就象姚明和倭人之比.

艺术主观,科学客观.这是相对的.
在哲学上都是寻找世界的美的规律.
"π'是什么?是诗,是音乐,是数学....
看到"艾特纳"火山,
我会说:这是一堆石头.
音乐家说:这是一阕交响
建筑师说:这是一流动的数字
画家说:这是一堆"气"

手机和笔记本电脑算经常看见的物品吧,为什么生产商要不断改进,变小质量和体积?因为人需求购买商品同时,会用"美"的尺度来衡量商品价值.这个"美"是科学艺术的最高统一.绝对的平衡...


爵士,摇滚,流行,大家各有所爱,从艺术标准没法衡量(文无第1).用科学标准来衡量到是可以.
最简单例子.
爵士,摇滚,流行这些音乐可以自学成才.很多在这方面的欧美音乐大师都是自学的.教也白教,"甲壳虫"的乐手,当年快成"文盲"了,哈哈.
古典音乐能自学吗?我说能,但那是玩票.古典音乐大师别说自学成材,有的学了很多大师,也还是庸才.
所以,古典音乐在科学的尺度衡量下,是"最高级"的.

倒!累,下次见面PK....:)
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诱惑最后的基督兄,你说的很精彩!
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关山月_ 在 2006-9-11 21:41:50 发表的内容
关山月_ 在 2006-9-11 20:59:18 发表的内容
我买过保罗.麦开特泥创作的交响曲......烂!





还是喜欢<YESTADAY>......:)




呵呵,俺也喜欢的~~~~
甲壳虫我也有他们的唱片,不过是中学的时候听的!!!
:))))))
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