发烧论坛
Raxel - 2006/5/28 18:18:00
唉,不知道争论过多少遍了,其实大家也知道争不出个结果.不过上面几个观点实在谬误太多.看不下去.
1.在混音过程中,做了多少剪辑,修补,修正,和最后存储在什么介质上面(LP或者CD)没有直接关系.现在数码录音,数码混音的LP也有很多.以前模拟录音,模拟混音的AAD的CD也很多.所以什么整容美女和原装美女一说实在说不通.
2.因为你的爷爷的年龄比你的爸爸大,就说你爷爷比你爸爸更长寿?被淘汰,坏了的LP数不胜数,你看到的都是经过淘汰后留存下来的.CD现在才出现了25年,82年开始的CD现在保存良好的也很多.但需要时间的流逝来证明他可以保存更长.是否因为马路上看到有很多老人,就说30,40年代出生的人比60,70年代的人更长寿?
3.如果你用投资的概念来购买LP,多数你会失望的.毕竟跌价的LP占99%以上,暴涨的是极少的一部分,虽然近年来因为黑胶有些复苏,有些二手黑胶价格被商家炒起来,但看看外国大市场,1,2美元/张被抛售的LP大把都是.的确一些热门的精品LP随着时间的流逝在逐渐减少,但玩的人也在大把减少,不要看到身边一些新烧买了LP唱机以为黑胶软件市场就欣欣向荣.国外从车库里面清理出来的LP,低价抛售的还是很多的,里面包括许多精品,只是卖家不识货而已.
felixcat - 2006/5/29 1:47:00
Raxel兄的几点评论一针见血，支持！
我觉得不论自己喜欢什么东西，最好是先把这样东西和相关背景知识先了解清楚。
这是我之前的一篇拙文，有兴趣的朋友请点击此链接：
《LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念》。
A.B.M. - 2006/5/29 8:03:00
绝不赞成所谓'LP是原声'之类的说法. CD的动态更加接近母带是众所周知的, LP在动态上总是人为地削减的.
至于CD的'成本小',这是根本不成立的. LZ知道刻LP需要'铜模',岂不知印刷CD也需要极其昂贵的玻璃母带? 这个成本那里是'几分钱'?
说到CD和LP的声音,根本无法比较的真正原因是:它们的工作母带不同,效果等同于两个MASTERING的版本. 说那个一定好,更加接近于'原声'是无意义的. 除非你真的在母带工程师的系统上听过那盘母带. 而如果要听听一个很有资格的人的说法, 那就是:CD更加接近母带. (MERCURY的FINE如此说过)
这篇东西好象那里见过, 可能是一个卖LP的网站上吧.
felixcat - 2006/5/29 10:59:00
zejin_wang 在 2006-5-29 10:45:29 发表的内容
楼主就是那个网站的吧？到处贴这些文字。这样做广告能让人去买那些高价破烂？
LP与CD的争论听也听烦了，LP是被一些国内的“大侠”和JS严重高估的东东，
从音乐本身的载体格式来讲，LP确实有它独特的东西是CD或者其他新媒体不能代替的，状态好的LP聆听效果确实
不差，但由此将LP捧为超越CD的东西就太不负责任了，毕竟这是一个被淘汰多年的“历史垃圾”，如果他这也好
那也好是不会被淘汰的，这是事实！还有被JS为了商业目的狂捧得所谓头版LP，头版LP历经年代久远，保存到今天，状态好的太稀有了，可以说头版易得，真正的状态好的头版难求。我从不羡慕那些拥有多少多少头版的人，因为我知道听起来这些头版是什么效果，
我自己从80年代就买LP，那些LP可都是正规渠道（中图）买的，而且好多当时根本没听几次，但是保存到今天，状态都很差！并不是我不经心，而是LP的保存条件要比CD高多了！我同时期买的CD到今天没有一点变化！
现在我也买LP，但很少在国内买，大部分是通过国外的朋友买的，跟国内的价格差别太大了，很多名盘，价格
都极低的，一般7，80十年代的盘都是折合人民币到不了
50元，老一点的头版也就80元左右。而且关键是状态差别，我在国内买的LP状态都比较差，从欧洲渠道过来的盘，真的有时好的另人惊讶，大部分都是看不出播过的痕迹的，听起来没有任何吵豆，还有很多是全新没开包的，保存了3，40年居然没开包而且崭新真是不知道怎么回事？
我觉得LP的合理售价状态好得也就跟CD价差不多，二手
的价格应该很低，
至于楼主那种拿LP当收藏品的说法甚是可笑，古典音乐
不是听的人越来越多，而越来越少，这个市场不是前景广阔，而是日暮西山，各大唱片出版商都是关闭工厂，勉强为继，何况受众面更窄的LP圈？反之，LP在国内算是稀罕之物，那是因为我们实际上没有LP时代！但是国外不同，那里LP就像垃圾一样有的是，LP那么多年发行数量肯定不少，它会让你发财？真是想钱想疯了，投资几幅名人字画那差不多，这东西要成为收藏品，恐怕还得等两百年！
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说得很好！假如经常逛Ebay的网友应该发现，就算有的在二手市场被捧得价格很高的所谓“头版”，这几年的成交价格一直在下跌。比如说Decca SXL 2020 《西班牙》的第一版WBG ED1，应该不算是大路货的了。在Ebay上：
2003年7月13日的一次拍卖以111英镑成交；
2004年4月10日的一次拍卖，93英镑即可拍下；
2004年9月13日，77英镑可以拿下；
2005年7月9日，53英镑就可以拿下；
2005年11月29日，只需35英镑就可以买下；
2006年1月15日，32英镑就成交了！
chopin - 2006/5/29 11:17:00
我买的第一张CD到今年正好是20年，光亮如新，期待氧化。
clk - 2006/5/29 8:42:00
各有所好！各有所长！各有各精彩！
zejin_wang - 2006/5/29 10:45:00
楼主就是那个网站的吧？到处贴这些文字。这样做广告能让人去买那些高价破烂？
LP与CD的争论听也听烦了，LP是被一些国内的“大侠”和JS严重高估的东东，
从音乐本身的载体格式来讲，LP确实有它独特的东西是CD或者其他新媒体不能代替的，状态好的LP聆听效果确实
不差，但由此将LP捧为超越CD的东西就太不负责任了，毕竟这是一个被淘汰多年的“历史垃圾”，如果他这也好
那也好是不会被淘汰的，这是事实！还有被JS为了商业目的狂捧得所谓头版LP，头版LP历经年代久远，保存到今天，状态好的太稀有了，可以说头版易得，真正的状态好的头版难求。我从不羡慕那些拥有多少多少头版的人，因为我知道听起来这些头版是什么效果，
我自己从80年代就买LP，那些LP可都是正规渠道（中图）买的，而且好多当时根本没听几次，但是保存到今天，状态都很差！并不是我不经心，而是LP的保存条件要比CD高多了！我同时期买的CD到今天没有一点变化！
现在我也买LP，但很少在国内买，大部分是通过国外的朋友买的，跟国内的价格差别太大了，很多名盘，价格
都极低的，一般7，80十年代的盘都是折合人民币到不了
50元，老一点的头版也就80元左右。而且关键是状态差别，我在国内买的LP状态都比较差，从欧洲渠道过来的盘，真的有时好的另人惊讶，大部分都是看不出播过的痕迹的，听起来没有任何吵豆，还有很多是全新没开包的，保存了3，40年居然没开包而且崭新真是不知道怎么回事？
我觉得LP的合理售价状态好得也就跟CD价差不多，二手
的价格应该很低，
至于楼主那种拿LP当收藏品的说法甚是可笑，古典音乐
不是听的人越来越多，而是越来越少，这个市场不是前景广阔，而是日暮西山，各大唱片出版商都是关闭工厂，勉强为继，何况受众面更窄的LP？LP在国内算是稀罕之物，那是因为我们实际上没有LP时代！但是国外不同，那里LP可是有的是，LP那么多年发行数量肯定不少，它会让你发财？真是想钱想疯了，投资几幅名人字画那差不多，这东西要成为收藏品，恐怕还得等两三百年！
王2麻子 - 2006/5/29 15:29:00
哈哈，好玩。
马兰士 - 2006/5/29 16:31:00
LZ形容CD如同生铁一般，而发烧友的防潮箱湿度控制在50%以内。
baiteng - 2006/5/29 15:05:00
楼主是有误导倾向,但是其他有些人的说法我看也是误导,以我在EBAY奋战的情况看,头版价格是非常高的,也是夜涨日涨,说句私心点的话,我倒是希望玩LP的人越少越好,我可以多拿下些头版,可是,在我看来玩LP的人太多了,我是明显抢不过老外.我也随便贴一小部分我最近参与拍卖的LP,当然都没拿下.其中有一些是昨天的.
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recorders - 2006/5/29 13:53:00
zejin_wang兄你是幸福的人，我只是希望在广州能找到品相好的，价钱在100元以下的LP碟，现在的LP碟炒的太贵了。
阿龙 - 2006/5/29 15:52:00
跟前几次讨论都差不多
王2麻子 - 2006/5/29 15:49:00
不可能吧？
那就去拿张西班牙回来，现在才32英镑，便宜很多了阿！
baiteng - 2006/5/30 1:24:00
A.B.M. 在 2006-5-30 0:02:48 发表的内容
很明显, 讨论LP和CD的声音'高低'是没有意义的. 凡是说其一可以完全代替另外一个的,都是片面的.
反过来说, LP作为一种商品,它的价值是完全由市场决定的.就算有人认为CD完全胜过LP, LP作为一种出版物, 只要有人收藏,还是会有很高的二手价格的.
至于头版其意义可能就更加不在声音表现上了.
现在二三十年代的头版新文学作品的价格是多少呢? 在这个文字信息已经铺天盖地的时候. |
很明显,A.B.M兄误解了,我是从来不参与CD和LP的争论的,因为别人是玩LP还是玩CD和我毫无关系.
对于我个人来说,LP不仅仅是收藏,他还是很好的音乐载体,而我还剩下的几百张CD目前倒成了收藏品了.而且出手时2手价格很低,惨啊.
至于版本来说,同样的曲目如果出过大DECCA,在我的系统上和同曲目的小DECCA有耳闻差别.
baiteng - 2006/5/29 15:43:00
王2麻子 在 2006-5-29 15:29:04 发表的内容
哈哈，好玩。 |
老大,不好玩啊,比你那时价格又高了好多了,郁闷啊.
felixcat - 2006/5/29 23:33:00
baiteng 在 2006-5-29 15:05:50 发表的内容
楼主是有误导倾向,但是其他有些人的说法我看也是误导,以我在EBAY奋战的情况看,头版价格是非常高的,也是夜涨日涨,说句私心点的话,我倒是希望玩LP的人越少越好,我可以多拿下些头版,可是,在我看来玩LP的人太多了,我是明显抢不过老外.我也随便贴一小部分我最近参与拍卖的LP,当然都没拿下.其中有一些是昨天的.
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目前Ebay上抬价购买LP的情况是存在的。这里引用的几次拍卖中获胜的所有ID：muguaneonine在台湾，lp23488在台湾，oldsun1021在美国伊利诺斯州，r1221508在台湾， sugarcanewei在台湾。
所以看来台湾地区的LP玩家喜欢出高价买LP。
而引用的这几次拍卖中所涉及的LP，按照LP状态是Excellent来算的话：
SXL 2077 WBG ED1 RICCI SIBELIUS VIOLIN CONC FJELDSTA
在2005年3月25日用57英镑就可拿下；
DECCA SXL 2091 WBG ED1 BB ARGENTA conduct FALLA/RODRIG
在2004年9月5日用70美元就可拿下；而在2006年3月18日，40英镑也可以拿下；
SXL 2231 ED1 * String Quartets * RAVEL/PROKOFIEV * NM
我没有留意去完整记录，但是很肯定的是几个月前可以用156美元买下；
SXL 6043 Dvorak Piano Quintet / Curzon etc. W/B
在06年4月4号用60英镑可以买下；按照楼主提供06年5月29日能够用46英镑买下，看来价格反倒是在一个多月内下跌了十多英镑；
恩，查得有点累，所以其他就不继续查了，最后说一说
SAX 2276/77 Beethoven Symphony No. 9 / Klemperer B/S吧，
06年1月27日用60英镑可以拿下
其实具体用Ebay的价格来说也不能代表什么，因为任何人都可以注册一个ID来抬价格（所谓的“托儿”），并且我也的确发现过很多次这样的现象，并且有些亚洲地区的ID对于同样的LP在某段时间内购买多次，不知他拿这么多张同样的LP是为什么。我绝对反对说唱片是高价的（不要说LP了，任何类型的唱片都是！），因为很多不是网上交易的local店，这类LP（不管是美国的还是欧洲的）价格都很低很低，一批里面dealer的收购价通常是1美元或者一英镑一张或者两张，只是一些消费者不愿意相信而已（不信的话，各位不妨留意一下英国的LP究竟有多少英国的Ebay ID愿意出价拍？）。
A.B.M. - 2006/5/30 0:02:00
很明显, 讨论LP和CD的声音'高低'是没有意义的. 凡是说其一可以完全代替另外一个的,都是片面的.
反过来说, LP作为一种商品,它的价值是完全由市场决定的.就算有人认为CD完全胜过LP, LP作为一种出版物, 只要有人收藏,还是会有很高的二手价格的.
至于头版其意义可能就更加不在声音表现上了.
现在二三十年代的头版新文学作品的价格是多少呢? 在这个文字信息已经铺天盖地的时候.
zejin_wang - 2006/5/30 10:33:00
felixcat 在 2006-5-30 10:01:44 发表的内容
不单单是LP了，实际上所有的唱片都很难很难成为“收藏品”，原因无它——就算所谓的“很稀罕很稀罕”的那些头版，它们当年产量是在是太大了（不要相信那些卖家所谓的“产量”的说法，到目前为止能够得到确凿证据证明大概生产数量的“珍贵”类LP，我目前知道的只有Decca的一张，并且那张的产量中具体多少张是mono版多少张是stereo版仍无法考证），况且它们还是工业品。
自从某次机缘巧合，我得知可以用$125买到Dorati在水星公司的某款录音的状态一流的第2（或者第3代）双轨15ips母带（同时还可以用$75买到RCA和CBS的各一款名录音工作母带）之后，我便不相信有什么录音或者唱片能够卖多高的价格。 |
没错！如果说“收藏”我只收藏音乐！收藏播放音乐的大小圆片？干什么呢？
我希望等我死了，我后代的后代可以把我的“收藏”发扬光大下去，那就是：音乐，他如果懂得欣赏这些美妙的音乐，我相信这是我留给他的最大财富，至于存放音乐的介质，我不知道他那时候会用什么介质，但这比音乐重要么？
baiteng - 2006/5/30 0:55:00
看来按照felixcat兄所指出的不同价格来看,涨价的比例高达近90%,跌价的竟然只有10%多,看来我们玩LP的还是很苦.
另外就算是1,2块英镑,几块英镑的的,也根本不需要到国外商店买,EBAY上也一样多的是,这就好比听音响,1万也能听,10万也能听,各取所需吧.
再来,我倒没注意贴的有这么多台湾人,其实在ebay上最厉害的恐怕还是日本和韩国人了,有机会我在贴点,呵呵.
真正的欧美人在ebay上购买古典的的确不多,可是你到ebay上购买爵士,流行,摇滚地方看看,欧美人一大把.这恐怕也算是青菜萝卜各有喜爱了.
zejin_wang - 2006/5/30 10:13:00
阿龙 在 2006-5-30 9:27:34 发表的内容
我觉得在小提琴和钢琴上, LP有着CD不可比拟的优势. 特别是小提琴上,再烂的LP放出来都和CD有很大差距. 而在歌剧上,LP优势更加明显, 人声的刻画是CD无法相提并论的
这事自己知道就行了,说出来会惹麻烦的 |
观点缺乏依据，可能会引发新一轮争论！有很多理由可以批驳你，所以，如果你这样认为，自己知道就好了不要说出来！非要这样说的话，请对自己说的话负责，拿出让人信服的证据出来，因为你的话可能误导很多不明就里的人。
流云_居士 - 2006/5/30 14:32:00
偶最近对LP有点兴趣，有无10元一张买一送一
下乡种树 - 2006/5/30 11:02:00
俺觉得存放音乐的介质决定了音乐的回放质量，所以介质比音乐本身重要多了
Raxel - 2006/5/30 12:16:00
的确争论不出个结果,否则也不会争论这么多次.但顶楼JS为了推销LP软件,写的帖子里面谬误也太多了.
scfan - 2006/5/30 8:20:00
哈哈，不好好调整喇叭花，跑来这儿和人吵架
54888 - 2006/5/30 11:49:00
recorders 在 2006-5-30 11:24:34 发表的内容
为什么说“LP听钢琴根本就是死穴”，不解。 |
找找前面争论的贴子，都折腾了无数个回合了．实在是懒得在重复了．
zejin_wang - 2006/5/30 13:09:00
下乡种树 在 2006-5-30 11:02:15 发表的内容
俺觉得存放音乐的介质决定了音乐的回放质量，所以介质比音乐本身重要多了 |
介质比音乐本身还重要？？？
那我没话说了。
54888 - 2006/5/30 13:40:00
recorders 在 2006-5-30 11:51:45 发表的内容
一看见吵架的帖子就没有心思看。麻烦你了 |
不好意思,我也实在没胃口去翻那些东西了,想知道还是自己动手吧!
王2麻子 - 2006/5/30 11:39:00
阿龙 - 2006/5/30 11:35:00
果然惹来了麻烦
