发烧论坛
felixcat - 2006/3/30 11:16:00
对于几大唱片公司（EMI、Polygram旗下、BMG等）的CD来说，头版的品种在二手市场上，个人感觉目前最抢手、平均价格最高的应该是EMI的天使正价版；尤其是对于Martinon、Stokowski、Barshai等等这些仅有极少（品种和产量都是）EMI正价版CD出版的大师的唱片，价格相信会让习惯于出手阔绰买LP的烧友们都倒吸一口气。
出现这样的问题并不完全是炒作——因为炒作的最大特点便是有价无市；但上述说到的现象却是有价也有市，并且有的还是多次地发生在CD价格普遍合理的ebay上。最根本的原因是：有人觉得这类唱片值这么多钱，并且他也愿意掏这么多钱买。
我觉得听唱片的终极目的不是为了收藏唱片本身。所以用尽可能便宜的价格来买到最经典演绎的唱片，这才是正确的途径。因此我们要善于发掘一些有很高艺术、录音水准的，但不被太多人（准确来讲应该是有钱的人）觉得应该值很多钱的唱片。
这次要介绍的Philips的头版的一系列CD便是这样的好例子。因为Philips的很多CD都不停产，就算编号很靠前的那些目前仍有不少还在生产，所以它们的价格不可能被抬高。不过下面我想介绍一些虽然停产很久但是二手市场价格仍然很便宜的品种——这对于想真正体验头版CD的优质效果的音乐爱好者朋友来讲，的确是一种值得推荐的物美价廉的方法。
（未完待续）
audio - 2006/3/30 14:39:00
zhangwanhui 在 2006-3-30 11:42:53 发表的内容
老大记得要图文并貌哦 |
老大记得要声情并茂哦：）
felixcat - 2006/3/30 15:07:00
这是大家熟悉的Philips“金线正价版”，其实金线版已经是Philips的第二版以及往后所采用的封面设计了：
[upload=jpg]Upload/200633014293764923.jpg[/upload]
大家可见虽然封面的画还是一样，但是颜色已经变了。
Philips的第一批CD，只要编号以400和410打头的那些，头版的封面都是如上一贴的那样和LP版一样；而411打头的那些，有些仍是一样；但有一些已经开始采用金线设计了。从412 XXX往后，全部使用金线封面。
在编号编到412开始的那个年份，Philips把所有正价唱片的封面统一换成是金线设计，并且400 XXX，410XXX那些也统一换成统一的金线封面。所以假如你买到这些编号的CD，封面是金线设计的话，那肯定不是第一版生产的了。
说回海丁克的这个德彪西录音的音效，很多唱片书提到的版本是93年的DUO小双张系列——其实这个录音DUO版的音效并不太好。只要是听过上述头版，相信每个人心里都不得不服。
首先DUO版的声音有点“纤细”的感觉，乐队的形体感不太好；甚至在高潮的时候声音还显得干和硬，在《夜曲》第二乐章三十多秒的时候有一个高潮，我觉得DUO版的声音似乎有过载的感觉（应该是采用的母带的问题）。
但正价版则完全没有上面的问题，具体来讲是说它的效果具备了成熟模拟录音的优点。在正价版里，《夜曲》第一乐章一开始那段木管，我们能听到乐手演奏木管乐器的按键声音，并且还能听到一个键起来另一个键被按下去那个瞬间木管乐器发出的特殊的声音，因此只要你闭上眼睛，就会感觉到仿佛真有人在你面前演奏一样——这种感觉真是很美妙的。
第一乐章里还可以时不时清晰地听到提琴组乐手们随着乐曲的起伏而呼吸的声音，并且能听得出来这不是录音师故意夸张的效果，而是现场的时候你也应该听得见的那种——所以可见此CD还原效果的自然度是如何之高了。
至于DUO版里有没有上面提到的这些细节，由于我现在手头一时无DUO版所以不能去验证，但我之前是听过的，印象中没听到。所以我只能说“印象中没有”，手头有DUO版的朋友不妨帮我验证一下。
至于弦乐部分，那是Philips的强项，甜、丰润、多汁；在《夜曲》第二乐章有一大段拨弦，那质感可真是迷死人的；还有在42秒那里竖琴的那一下扫奏，让人叫绝！
另外录音真实反映出阿姆斯特丹音乐厅那漂亮的堂音，这些堂音也衬托出乐队的形体感，相得益彰。
Philips的录音以自然著称，这款Haitink的录音兼顾了自然与细节，很少有录音能做到这样，值得表扬！
（未完待续）
zhangwanhui - 2006/3/30 11:42:00
老大记得要图文并貌哦
felixcat - 2006/3/30 15:51:00
watertnt 在 2006-3-30 15:30:41 发表的内容
这些东西就算买到，估计价格也.... |
这些Philips的CD二手市场价格绝对便宜，相信国内手中有信用卡，有网购经验的朋友都知道这一点。
felixcat - 2006/3/30 16:53:00
这是Philips第一批CD的封背的模样，和后来的金线正价的设计很不同：
[upload=jpg]Upload/200633016531695742.jpg[/upload]
gx59231 - 2006/3/30 17:11:00
学习中......
尤文 - 2006/3/30 18:42:00
felixcat 在 2006-3-30 11:16:37 发表的内容
因为Philips的很多CD都不停产，就算编号很靠前的那些目前仍有不少还在生产
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老皇历了~~~自从并入DECCA后，PHILIPS唱片的消失速度是惊人的~~~
ttsoo - 2006/3/30 22:17:00
以前的唱片不光碟片制作精良，连封面也是匠心独具。这个老版的封面 好象（没细看不是很肯定） 用的油画家惠斯勒的风景画作为背景，和音乐主题很相配，让人爱不释手。
felixcat - 2006/3/30 15:21:00
哦，补充一下，上面海丁克指挥的德彪西作品，录音时间为1979年5月。
另外由于在CD面世的前几年里宝丽金并没有在美国开设压片厂，所以所有宝丽金最早期的CD几乎都是在西德制造的——具体来讲是由宝丽金在德国汉诺威的工厂压制的。因此选购Philips早期CD，几乎都能买到是西德制造的。
felixcat - 2006/3/30 14:17:00
Philips最早期的正价版CD并不是现在我们常见的“金线”封面的。Philips最早的一批CD，和对应曲目的LP用的是一模一样的封面，只是把LP封面上的“下圆上方”Philips图标换成是Philips白色字样而已。
具体来讲应该是：Philips的第一批出版的CD品种，都是70年代末和80年代初的录音，也就是说那一批CD和LP几乎是同时推出的（或许CD版晚两三年）。Philips这样做的目的第一可能是为了让消费者体验一下最新的录音技术；第二的可能性我估计是因为都是当时最新刚刚录的音，混制好的双声道母带是新鲜滚烫、状态最好的，所以用来出版CD音质当然也最好。
我现在手头有一些这类CD，听上去声音真的是相当自然，尤其是模拟录音的那些，那是模拟录音历史的最后几年，设备技术达到了最巅峰的时期——那些CD既原汁原味地反映了母带状态最佳时的效果，同时可以永久保存永不磨损；再说现在过了二十几年了，这些录音的再版，母带状态已不比当年了，还有使用的母带播放机也未必是当年录音的机器，并且负责混音的人也不可能是当年的录音师了，因此这些录音的再版CD很难做到和当年录音时一致的效果。所以Philips这些第一版的CD的确值得我们好好品味。
下面我介绍几款我觉得演录俱佳的品种。首先排第一的是海丁克（Haitink）指挥阿姆斯特丹皇家音乐厅乐队演绎的德彪西《夜曲》和《游戏》这两首管弦乐组曲：
[upload=jpg]Upload/20063301473642234.jpg[/upload]
这就是Philips第一批CD的封面模样，完全和LP的一模一一样（照片不是黑白的，只是因为封面那幅油画的颜色是浅青蓝色，加上我用的灯光是黄白色的，所以照片看上去有点像黑白的感觉，其实它的颜色和下面的LP是一样的）。现在我们常看到日版的CD习惯用LP封面，其实并不是首创的了。下面这是随手在网上找的LP封面，跟CD的一模一样：
[upload=jpg]Upload/200633014161339754.jpg[/upload]
这么出名的演绎就不用多说了。音效如何呢？
（未完待续）
VRMLSite - 2006/3/30 11:22:00
期待下文
watertnt - 2006/3/30 15:30:00
这些东西就算买到，估计价格也....
xxpv - 2006/3/31 2:37:00
felixcat 在 2006-3-31 1:28:41 发表的内容
这个Philips第一版的天方夜谭目前二手市场有很多，价格十分相宜，有兴趣的朋友不妨买来听听。 |
有一事不解？为什么audio觉得一个第二版的出现都已经是不太容易的了，但是felixcat又说第一版有很多，还很便宜。难道第一版不如第二版好卖？但是如果如你所说，第一版音质又很好，又是头版，为什么又会有很多呢？实在是比较疑惑，请大侠给解释一下。
VRMLSite - 2006/3/30 19:03:00
尤文，以前我还以为你头像里的那个女的是你本人。现在你头像里这个男的是谁？
felixcat - 2006/3/30 15:12:00
audio 在 2006-3-30 14:39:25 发表的内容
老大记得要声情并茂哦：） |
呵呵audio大哥不用担心，迟一些会把《夜曲》整曲上传。只不过发现把wav文件压缩成mp3之后，尽管用VBR中等级最高的格式，但压缩出来的音效我发现已经失去了不少原录音的神韵。经分析发现原来mp3是在适当的时候把音乐中高于15kHz的所有信号都滤掉的，怪不得听上去感觉不似CD那样。
audio - 2006/3/30 21:49:00
felixcat 在 2006-3-30 15:12:11 发表的内容
呵呵audio大哥不用担心，迟一些会把《夜曲》整曲上传。只不过发现把wav文件压缩成mp3之后，尽管用VBR中等级最高的格式，但压缩出来的音效我发现已经失去了不少原录音的神韵。经分析发现原来mp3是在适当的时候把音乐中高于15kHz的所有信号都滤掉的，怪不得听上去感觉不似CD那样。 |
我记得以前赵毅敏曾讲过，用mp3载体向年轻一代推荐古典音乐，使之接受和喜欢，这是一个值得使用的方式（大意）。
题外话，你继续：）
felixcat - 2006/4/1 0:11:00
最早期的CD包装上也有一个特征，那就是CD盒子的两个边缘都是磨砂处理的：
[upload=jpg]Upload/200641084894224.jpg[/upload]
因此假如在买CD的时候，能碰上这种CD盒子那当然是最好的。但是，也未必不用磨砂的盒子的CD就不是最早期的——因为前手用家、卖家也可能在使用过程中因为旧盒子坏了、花了之类的原因，把盒子换成了。
scfan - 2006/3/31 12:35:00
eBay上卖价的确很有便宜的，不过运费是个大问题，都是单张计价的，买多也不便宜。
audio - 2006/3/31 23:54:00
xxpv 在 2006-3-31 2:37:25 发表的内容
有一事不解？为什么audio觉得一个第二版的出现都已经是不太容易的了，但是felixcat又说第一版有很多，还很便宜。
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或者你试问问李源胸有无，他会怎样回答你：）
felixcat 在 2006-3-31 4:42:58 发表的内容
还有一点：我不觉得Philips头版和二版（金线版）的音质有什么不同。假如不是非要欣赏头版的封面，头版和二版放进唱机之后都是一模一样的。 |
这个就…… 还是听过先知，哈哈。
audio - 2006/3/31 23:51:00
好似又要将话题扯去别处哦：（
felixcat - 2006/3/31 4:42:00
xxpv 在 2006-3-31 2:37:25 发表的内容
有一事不解？为什么audio觉得一个第二版的出现都已经是不太容易的了，但是felixcat又说第一版有很多，还很便宜。难道第一版不如第二版好卖？但是如果如你所说，第一版音质又很好，又是头版，为什么又会有很多呢？实在是比较疑惑，请大侠给解释一下。 |
可能audio大哥说的是在国内的情形。的确由于付款、国际邮递上的一些不方便，限制了不少国内朋友购买唱片的可能性。所以
我不建议国内的朋友在国内范围去找这些CD，人家肯定“吊高来卖”，不信的话看看交易版那些定价明显离谱的帖子就知道了。
要买的话，从国外买。
以上说到的这些唱片，在美国这边是很常见的，不要说ebay、亚马逊等网站上时不时露面；在当地唱片店、书店内都几乎可以随时看到，头版是如此，二版就更加不用说了。价格几美元一张，比麦当劳一个套餐加一杯中可还便宜。不要以为便宜没好货，其实几美元的价格对于唱片来说已经算不便宜的了，只是有些爱乐态度不正确的人觉得非要把唱片上升到千元、万元人民币这类等级才能让自己显得与众不同——虚荣心作怪。
还有更搞笑的呢：在ebay上发现有些人多次买下同样的一些所谓的稀罕品种。其实你想想，连ebay上都能出现这么多回，那还算什么稀罕啊——换句话说，
假如市场上有得卖，那肯定不是稀罕的了。真正稀罕的东西谁舍得卖？假如你拥有一个圆明园国宝级猴首铜像你舍得卖？！你拥有EMI、水星、CBS等的录音母带你舍得卖？！——除非这个人只认钱其他什么都不认。
飞利浦这些CD当年的产量都是很大的，大得就算有不少在使用中损坏了，余下来的还是很多很多，多得你人工去数都数不过来。估计这些品种CD的产量，全世界亚洲非洲欧洲美洲大洋洲南极洲的所有音乐爱好者人手一张之后，还有剩。
还有一点：我不觉得Philips头版和二版（金线版）的音质有什么不同。假如不是非要欣赏头版的封面，头版和二版放进唱机之后都是一模一样的。
felixcat - 2006/3/31 1:28:00
接着不能不说著名的苏联指挥大师康德拉申（Kondrashin）指挥阿姆斯特丹音乐厅乐队演出的《天方夜谭》，这个录音相信不少朋友都听过，这是第一版CD的封面，模样和LP版几乎一模一样：
[upload=jpg]Upload/20063311161122720.jpg[/upload]
这款CD我记得在几年前的帖子里面就介绍过。经过这几年收集更多的好录音和更多的聆听，现在听回这个Philips录音，其效果在我心目中的地位仍然不可动摇。这个录音后来相继有SOLO版、日版、50周年版等等再版，我手头只有日本24bit版，但其他各版我都曾经在不同场合分别和上述第一版比较过，它们都明显比不上这个第一版的重播效果，不是乐队形体变得纤细，就是声音明显被处理过有人工痕迹，还有就是声音的自然度下降了。
或许有的朋友会推荐Reiner和芝加哥合作的版本，这当然是值得重点推荐的。但说起这两个版本的比较，我觉得Philips版就一个词：逼真。
这个Philips第一版的天方夜谭目前二手市场有很多，价格十分相宜，有兴趣的朋友不妨买来听听。
（未完待续）
科研级旗舰 - 2006/3/31 12:29:00
felixcat - 2006/4/2 13:06:00
接着来看看这张《鳟鱼》：
[upload=jpg]Upload/2006421304727331.jpg[/upload]
关于这个模拟录音时代著名的演绎我觉得没必要多加评论了。关于音质方面，有人推荐日版飞利浦24bit限量的那版。这里我的个人结论是：有了上述的Philips原厂第一版，绝对没必要去保留，也没必要去购买日版了。
（未完待续）
felixcat - 2006/4/2 14:22:00
VRMLSite 在 2006-4-2 14:10:25 发表的内容
这张名版至今都未曾聆听，请教felixcat兄在演绎上这版比EMI里赫特鲍罗丁版如何？ |
呵呵这个一言难尽哦，或许到时另开一贴详细说一说。
VRMLSite - 2006/4/2 14:10:00
felixcat 在 2006-4-2 13:06:09 发表的内容
接着来看看这张《鳟鱼》：
[upload=jpg]Upload/2006421304727331.jpg[/upload]
关于这个模拟录音时代著名的演绎我觉得没必要多加评论了。关于音质方面，有人推荐日版飞利浦24bit限量的那版。这里我的个人结论是：有了上述的Philips原厂第一版，绝对没必要去保留，也没必要去购买日版了。
（未完待续） |
我也感觉到PHILIPS24bit限量版不好，数码味浓，人工处理痕迹明显是24bit版的一贯特色。
这张名版至今都未曾聆听，请教felixcat兄在演绎上这版比EMI里赫特鲍罗丁版如何？
VRMLSite - 2006/4/2 14:34:00
felixcat 在 2006-4-1 0:11:15 发表的内容
最早期的CD包装上也有一个特征，那就是CD盒子的两个边缘都是磨砂处理的：
[upload=jpg]Upload/200641084894224.jpg[/upload]
因此假如在买CD的时候，能碰上这种CD盒子那当然是最好的。但是，也未必不用磨砂的盒子的CD就不是最早期的——因为前手用家、卖家也可能在使用过程中因为旧盒子坏了、花了之类的原因，把盒子换成了。 |
早期CD盒塑料的选料跟现在也是不同的，而且制作CD盒的模版跟现在也很不同，特别是CD盒边缘也有讲究，整个盒子用料充足，放在手里感觉很有分量。
嘀咕 - 2006/4/2 14:45:00
那倒是，以前的唱片盒子重多了，说明书的纸张也厚，手感好
felixcat - 2006/4/2 17:55:00
Philips头版的Haitink指挥德彪西《夜曲》已经上传至基点：
http://www.mydcentre.com/club/dispbbs.asp?boardID=34&ID=43611&page=1
有兴趣的朋友请移步试听。