发烧论坛
中国音响总结 - 2006/3/7 14:11:00
我先说说，因为朗朗和李云迪是国内乃至世界上已经很出名的钢琴家了，自己演奏技巧和风格已经非常成熟了。
因为两人的技巧已经到了一个高度，我们就拿他们弹的李思特来说说。因为在现场和录音里面都听国他们的演奏。
先说说朗朗，在和玄和双音方面速度还是不错的，但是在若音和使用延音踏板不是很到位，速度不是很整齐，弱音有时候层次不是很清楚，而且在琶音的运用上力度过大，有点赶，2手的顿音很出色，但是听感穿透力不够，尤其是在8度上在接低音的弹奏方面火候欠缺，2手的大换8度非常好，但是在整体速度的把握上不是很出色，错音非常多，而且滥用装饰音，在重音的运用上和弱音的配合有点脱节，这是朗朗最大的缺点，另外整体解读作品的能力也值得商榷，在感人和用力度的地方没有感情，听感一般，有点做作的感觉，先说这么多一会在说说李云迪。
中国音响总结 - 2006/3/7 14:37:00
有喜欢朗朗和李云迪的演奏风格的朋友可以谈谈你自己理解的朗朗的演奏风格和技巧说说他们适合什么样的钢琴作品，省着总说某某人攻击什么样的字眼，把你自己的听感说出来，大家都看看，这多好。起哄的和没有碟片的就不要在说支持什么样的字眼了是吧168的爱乐朋友们：）
中国音响总结 - 2006/3/7 14:46:00
VRMLSite 在 2006-3-7 14:40:08 发表的内容
李云迪的李斯特奏鸣曲我试听了开头的一段，感觉很不好，什么时候在听下全曲，但从开头的这一段表现看，不好！
有人听了李云迪演奏李斯特奏鸣曲后说，李云迪是在模仿齐默尔曼弹这首曲子。虽然李云迪版本我没听全，也没听过齐默尔曼的录音，但我感觉李云迪模仿齐默尔曼是极有可能的。因为齐默尔曼是李云迪最崇拜的钢琴家，李云迪曾说过“我要成为第二个齐默尔曼”。 |
楼上发言好，把李云迪的演奏技巧的不足的地方说出来，我也想听听，大家畅索欲言，另外做为一个音乐爱好者要学会和孩子一样发问和说话，没有什么不好意思的，谁比谁高啊是不是啊：）
VRMLSite - 2006/3/7 14:40:00
李云迪的李斯特奏鸣曲我试听了开头的一段，感觉很不好，什么时候在听下全曲，但从开头的这一段表现看，不好！
有人听了李云迪演奏李斯特奏鸣曲后说，李云迪是在模仿齐默尔曼弹这首曲子。虽然李云迪版本我没听全，也没听过齐默尔曼的录音，但我感觉李云迪模仿齐默尔曼是极有可能的。因为齐默尔曼是李云迪最崇拜的钢琴家，李云迪曾说过“我要成为第二个齐默尔曼”。
发烧无止境 - 2006/3/7 18:41:00
李云迪的李斯特奏鸣曲听了,太一般了,整个专集都是如此,感觉他很难有大的发展.平庸只会永远是二流.
investor - 2006/3/7 20:23:00
李云迪真的好吗？我买了张DG出的他弹的肖邦，真没什么味道。也许还太年青，也许因为朗朗太火，有人看不惯，一定要拉个人出来和他比一比。
中国音响总结 - 2006/3/7 20:19:00
发烧无止境 在 2006-3-7 18:41:30 发表的内容
李云迪的李斯特奏鸣曲听了,太一般了,整个专集都是如此,感觉他很难有大的发展.平庸只会永远是二流. |
多谢支持，还请老兄从技术方面指出李云迪的不足，也请你说说朗朗的优点，不难作到吧？
中国音响总结 - 2006/3/7 20:15:00
个人总结如下，朗朗的演奏风格很适合李斯特奔放冲动的演奏风格，在现场表演方面国际一流，在钢琴理解深度和对作品解读的方面还应该加强。
李云迪的风格已经具有成熟的演奏风格，无论是高难度的作品还有有内涵的作品都是演奏自如，整体把握非常成熟大气，缺点在力度方面有待加强。
中国音响总结 - 2006/3/7 14:31:00
在说说李云迪，中午听了他弹的李思特的专集，其中有钢琴作品中难度最大的B小调和钟，这2首作品都是高超的难度和齐全的高难度指法著称。
李云迪对这2首作品的把握非常好，整体听感非常流畅自如，和玄和双音的运用合理，左手的伴奏右手的演奏，和右手的伴奏左手的演奏配合非常好，没有听出来有明显的弱点，力度运用非常好，尤其是在低潮像高潮的演奏方面，键盘下面激情四射，在接弱音的方面十分到位。在2手的顿音力度稍缺，但是主观听感声音穿透力十足非常难听，整体解读作品的能力非常好，踏板技术在重音踏板的运用上十分出色，左右手从4度向左右面的弹奏非常整齐，在大换8度的高难度运用上没有滥用技巧，完全是按照曲谱的安排听感非常出色，不输给任何钢琴大家，琴音感情丰富演奏的听感非常成熟大气，没有在任何一个分句进行渲染，演奏非常自然平和。
中国音响总结 - 2006/3/7 22:00:00
小衡 在 2006-3-7 21:53:51 发表的内容
其实单从碟片上去评价有点不太客观!大家平时都经常讨论"真实还原",但是否做得到在这里就先不讨论!
做为一个音乐家,或者更具体来说,作为一个钢琴演奏家,只有具备形神兼备才有可能成为所谓的"大师"!但试问要做到这样又谈何容易!?
大家如果有机会亲自听听他们的现场演奏,这样的说服力应该才更大! |
现场的演奏具有迷惑性，有些人会被钢琴家高超的演奏技巧所迷惑往往忽视了内涵，但是可以近距离的感受钢琴家的真实的演奏水平。碟片也有好处，就是可以仔细的品味钢琴家的演奏风格和内涵，总之个有个的好处，谁也不能取代谁。
小衡 - 2006/3/7 19:37:00
音响总结兄说得非常的专业,应该也是有弹钢琴的吧?
首先说明我对钢琴技巧方面的东西可以说一翘不通,但因为一些渊缘,我曾经有过几次机会当面看着李云迪弹奏,不只是在音乐厅,而是面对面的那种,我就离他一米不到!说真的,要从技术上去挑李云迪的毛病可以说基本上不存在,而且李在弹奏时所表现出来的还有一种感染力,是令听众能随着他的思绪跟着音乐而走的一种力量,先不说是否真的能把乐曲中的东西完全适当的诠释出来,但至少有一点他做到了,感染听(观)众!可能这种感觉在现场会更容易感受到,而听碟则不能完全体现!这恰恰也说明,这既是他的优点同时也是他的不足之处!在表面表现上已无可挑剔,但并没有完全能深入到内心的深处,引起的共鸣仍不足令他达到大师级的人物!这也是他在将来所要努力的!
在花样滑冰里,有艺术感染力的打分,申雪和赵宏博之所以就算在技术上出现失误但仍然能那到一面铜牌,跟这艺术的感染很大关系!郎朗和李云迪的差距我觉得就是在这艺术感染力上,说道技巧的娴熟,和控制表现上,个人认为朗朗可以说已经是世界级的,但看朗朗的现场演奏更多让人称到的是他的娴熟技术,而能让人合上眼睛去感受的时候并不多!但也因为这点,在这个讲求商业成分的年代,朗朗有着比李云迪更吸引人就是他的"快"!这并不是坏事,但要把快控制好也不是一朝一夕的事!
说了那么多,其实我觉得我们应该为我国能出了两个这样在世界音乐殿堂里能站得住脚,得到世界普遍认同的钢琴家而感到高兴才对,虽然他们不是完美的,他们也还没有达到所谓的"大师级"水平,但两个黄皮肤黑头发的中国人,能和世界各国有名的顶级乐团合作,能签约国际大唱片公司,这本身就是一个光荣!对他们应该更多的是鼓励,而不应该只是指他们的不足!他们胜在够年轻,有的还是时间,我相信在不久的将来,中国出几个世界级的大师也不是不可能的!
以上仅仅是个人的一些看法!还请各位各自发表意见!互相学习!
中国音响总结 - 2006/3/7 20:35:00
都用语言形容，看来我多余发这个贴，那些能说的都哪去了。前几天还义愤天应的说支持**，我已经给大家机会了，可以随便说啊，怎么没有人，变成了声讨了哈哈？
中国音响总结 - 2006/3/7 20:41:00
investor 在 2006-3-7 20:23:06 发表的内容
李云迪真的好吗？我买了张DG出的他弹的肖邦，真没什么味道。也许还太年青，也许因为朗朗太火，有人看不惯，一定要拉个人出来和他比一比。 |
好不好谁说了也不算，我说的意思是，既然有很多支持这两位的，怎么就不能说说那，照你的话我能说一W句是不。
中国音响总结 - 2006/3/7 20:17:00
小衡 在 2006-3-7 19:37:18 发表的内容
音响总结兄说得非常的专业,应该也是有弹钢琴的吧?
首先说明我对钢琴技巧方面的东西可以说一翘不通,但因为一些渊缘,我曾经有过几次机会当面看着李云迪弹奏,不只是在音乐厅,而是面对面的那种,我就离他一米不到!说真的,要从技术上去挑李云迪的毛病可以说基本上不存在,而且李在弹奏时所表现出来的还有一种感染力,是令听众能随着他的思绪跟着音乐而走的一种力量,先不说是否真的能把乐曲中的东西完全适当的诠释出来,但至少有一点他做到了,感染听(观)众!可能这种感觉在现场会更容易感受到,而听碟则不能完全体现!这恰恰也说明,这既是他的优点同时也是他的不足之处!在表面表现上已无可挑剔,但并没有完全能深入到内心的深处,引起的共鸣仍不足令他达到大师级的人物!这也是他在将来所要努力的!
在花样滑冰里,有艺术感染力的打分,申雪和赵宏博之所以就算在技术上出现失误但仍然能那到一面铜牌,跟这艺术的感染很大关系!郎朗和李云迪的差距我觉得就是在这艺术感染力上,说道技巧的娴熟,和控制表现上,个人认为朗朗可以说已经是世界级的,但看朗朗的现场演奏更多让人称到的是他的娴熟技术,而能让人合上眼睛去感受的时候并不多!但也因为这点,在这个讲求商业成分的年代,朗朗有着比李云迪更吸引人就是他的"快"!这并不是坏事,但要把快控制好也不是一朝一夕的事!
说了那么多,其实我觉得我们应该为我国能出了两个这样在世界音乐殿堂里能站得住脚,得到世界普遍认同的钢琴家而感到高兴才对,虽然他们不是完美的,他们也还没有达到所谓的"大师级"水平,但两个黄皮肤黑头发的中国人,能和世界各国有名的顶级乐团合作,能签约国际大唱片公司,这本身就是一个光荣!对他们应该更多的是鼓励,而不应该只是指他们的不足!他们胜在够年轻,有的还是时间,我相信在不久的将来,中国出几个世界级的大师也不是不可能的!
以上仅仅是个人的一些看法!还请各位各自发表意见!互相学习! |
说的非常好！
小衡 - 2006/3/7 21:53:00
其实单从碟片上去评价有点不太客观!大家平时都经常讨论"真实还原",但是否做得到在这里就先不讨论!
做为一个音乐家,或者更具体来说,作为一个钢琴演奏家,只有具备形神兼备才有可能成为所谓的"大师"!但试问要做到这样又谈何容易!?
大家如果有机会亲自听听他们的现场演奏,这样的说服力应该才更大!
ttsoo - 2006/3/7 21:28:00
个人感觉，朗朗是钢琴家，李云迪是音乐家。朗朗的模仿能力很强，而他的偶像是horowitz。听过他弹horowitz以前弹过的曲子，不仔细听分辨不出来是朗朗还是horowitz（朗朗在力度、速度和宏大的音量上模仿得很想，但horowitz在细节处更晶莹剃透，色彩更丰富，而晚年的录音则更是有力透纸背之感）。看过李云递在德国一场演奏会的dvd，应该说他的技术和指法是无可挑剔的，音乐理解力也精辟。但在音色上和老牌大师比还是有差距的，有敲击的时候音色不圆润。感觉他有点象阿劳，但他的最大特点是，有诗人的气质，弹的东西很美。而朗朗更象是古典音乐界的摇滚巨星，火力十足。
另外要补充说下，朗朗在美国柯第斯音乐学院的老师是格拉夫曼（horowitz继贾尼斯后的又一正式弟子，）
小衡 - 2006/3/7 22:18:00
中国音响总结 在 2006-3-7 22:00:56 发表的内容
现场的演奏具有迷惑性，有些人会被钢琴家高超的演奏技巧所迷惑往往忽视了内涵，但是可以近距离的感受钢琴家的真实的演奏水平。碟片也有好处，就是可以仔细的品味钢琴家的演奏风格和内涵，总之个有个的好处，谁也不能取代谁。 |
对!所以我说不能单从一方面去评价,要更客观的全方位的去看!!
lbin2004 - 2006/3/8 9:19:00
我也听过李云迪的肖邦，感觉一般
但听了郎朗的爱之梦，就觉得非常精彩，而且到处寻找cd，
所以，郎朗的天才应该在李之上
歌剧心情 - 2006/3/7 23:32:00
发烧无止境 在 2006-3-7 18:41:30 发表的内容
李云迪的李斯特奏鸣曲听了,太一般了,整个专集都是如此,感觉他很难有大的发展.平庸只会永远是二流. |
李云迪太过花巧虚浮
jiajia1982 - 2006/3/8 14:25:00
李云迪出过两张肖邦
第一张的确还显稚嫩
但是第二张“诙谐曲”个人认为弹得非常好！感情细腻，技巧也无懈可击。
第三张专辑“乐聚维也纳”的选曲中可以看出李云迪开始扩展曲目，而且不再是炫技性较强的曲子，而是比较注重音乐性的。
舒存 - 2006/3/8 16:36:00
中国音响总结 在 2006-3-7 20:15:28 发表的内容
个人总结如下，朗朗的演奏风格很适合李斯特奔放冲动的演奏风格，在现场表演方面国际一流，在钢琴理解深度和对作品解读的方面还应该加强。
李云迪的风格已经具有成熟的演奏风格，无论是高难度的作品还有有内涵的作品都是演奏自如，整体把握非常成熟大气，缺点在力度方面有待加强。 |
难得一见的好帖！说的太到位了！走的不同的路子！郎朗太粗放了，似乎更合适演奏俄罗斯的那些东西吧？李云迪理性的风格也许暂时很多人还不大能接受吧！
发烧无止境 - 2006/3/8 20:48:00
中国音响总结 在 2006-3-7 20:19:50 发表的内容
多谢支持，还请老兄从技术方面指出李云迪的不足，也请你说说朗朗的优点，不难作到吧？ |
技术上?你就到音乐学院钢琴系,找到技术好的很容易,也很多,个顶个的都不赖,但有什么用!钢琴家不是技术工作.李的琴声里太缺乏自己的东西,就像是一个自动钢琴,出来的东西缺少情感.从围绕在朗朗周围和围绕在李云迪周围人来看你就应该判断出现在他俩根本不是一个档次的,有些东西急着要证明什么是没有用的,让时间来论证吧.
中国音响总结 - 2006/3/9 19:52:00
发烧无止境 在 2006-3-8 20:48:33 发表的内容
中国音响总结 在 2006-3-7 20:19:50 发表的内容
多谢支持，还请老兄从技术方面指出李云迪的不足，也请你说说朗朗的优点，不难作到吧？ |
技术上?你就到音乐学院钢琴系,找到技术好的很容易,也很多,个顶个的都不赖,但有什么用!钢琴家不是技术工作.李的琴声里太缺乏自己的东西,就像是一个自动钢琴,出来的东西缺少情感.从围绕在朗朗周围和围绕在李云迪周围人来看你就应该判断出现在他俩根本不是一个档次的,有些东西急着要证明什么是没有用的,让时间来论证吧.
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说的很好：）
中国音响总结 - 2006/3/9 20:14:00
在有钢琴家力度的使用，有的钢琴家看起来好象是使用了很大的力量，看现场就明白了。但是你细细的听，力度还有穿透力听感一般，力度的运用的其实也是用心用情真实在现乐谱的原貌，就相里赫特指尖上带着劲实际敲击琴键的时候力量的递减的，用的是内力，这样的力度的运用琴音感人重量感十足，琴键下面有深厚的思想在里面，但好多人听不出来。
业 - 2006/3/9 21:01:00
有朋友说李云迪像阿劳，
从两个人都具有文人气息的演绎风格上，确实有点相似，
业 - 2006/3/9 20:57:00
发烧无止境 在 2006-3-8 20:48:33 发表的内容
中国音响总结 在 2006-3-7 20:19:50 发表的内容
多谢支持，还请老兄从技术方面指出李云迪的不足，也请你说说朗朗的优点，不难作到吧？ |
技术上?你就到音乐学院钢琴系,找到技术好的很容易,也很多,个顶个的都不赖,但有什么用!钢琴家不是技术工作.李的琴声里太缺乏自己的东西,就像是一个自动钢琴,出来的东西缺少情感.从围绕在朗朗周围和围绕在李云迪周围人来看你就应该判断出现在他俩根本不是一个档次的,有些东西急着要证明什么是没有用的,让时间来论证吧.
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李云迪像自动钢琴??这点我是绝对不敢认同的。
或许李云迪在钢琴中敲击力度强弱对比，没有郎郎这么大，但其美妙细腻的音色的变化比郎郎是有过之而不及的。
我个人认为：音响器材发烧友喜欢郎郎，
软件发烧友偏爱李云迪
中国音响总结 - 2006/3/9 20:05:00
舒存 在 2006-3-8 16:36:48 发表的内容
中国音响总结 在 2006-3-7 20:15:28 发表的内容
个人总结如下，朗朗的演奏风格很适合李斯特奔放冲动的演奏风格，在现场表演方面国际一流，在钢琴理解深度和对作品解读的方面还应该加强。
李云迪的风格已经具有成熟的演奏风格，无论是高难度的作品还有有内涵的作品都是演奏自如，整体把握非常成熟大气，缺点在力度方面有待加强。 |
难得一见的好帖！说的太到位了！走的不同的路子！郎朗太粗放了，似乎更合适演奏俄罗斯的那些东西吧？李云迪理性的风格也许暂时很多人还不大能接受吧！ |
老兄说的有道理，其实我说这些没有贬低LL的意思完全是我自己的看法，而且发帖的时候也没有针对任何人，没有想到他们的情绪很激动其实也不错，毕竟有买他的碟片的吗，总比没有碟片起哄好.好多人没有看懂我发贴的意思我也不做解释了，看来老兄是看明白了大家还是漫漫体会吧，最好是议论一个话题的时候不要太激动，那样心态是失横的。
ttsoo - 2006/3/10 20:44:00
他的贝多芬还没听过。chopin的东西到是有几张，但阿劳的风格太突出了，也就是太考究了、太厚重了。还是最喜欢他的liszt和brahms。肖邦的钢协还是很好的。
呵呵，我对他有特殊喜好，我感觉他像技术一流的具象画家，不厌其烦的描绘细节，而且老气横秋。很有份量。
ttsoo - 2006/3/10 20:32:00
中国的天才画家陈丹青曾经在他的著作《音乐的素材》里谈到，horowitz是星宿下凡。而阿劳就象陈年佳酿，耐人寻味。
我有同感，horowitz能够征服绝大多数人的耳朵，因为他是继李斯特和安东.鲁宾斯坦后最伟大的舞台演奏之王。但天天听他的，你会受不了刺激，精神衰弱。
但阿劳是越听越喜欢，虽然有时候不够潇洒，但厚重的织体，圆润的音色，以及完全忠实作曲家的曲谱（比如李斯特的奥伯曼山谷阿劳完全信任作曲家的谱子，按liszt最复杂的指法标注来演奏。而horowitz则按演奏效果的需要进行修改，技术难度低了，效果更突出了。都是伟大的钢琴演奏家，但这就是区别）
richter是天才， 同时我觉得他不是正常的人，可能来自外星。他演奏时强大欲望、一阵一阵澎湃的音浪直扑向听众的心灵深处。尤其是协奏曲，他是伟大的协奏曲之王。但独奏十，我个人感觉，有时过于雄壮了，可能是俄罗斯钢琴学派的特色。
中国音响总结 - 2006/3/10 20:43:00
richter是天才， 同时我觉得他不是正常的人，可能来自外星。他演奏时强大欲望、一阵一阵澎湃的音浪直扑向听众的心灵深处。尤其是协奏曲，他是伟大的协奏曲之王。但独奏十，我个人感觉，有时过于雄壮了，可能是俄罗斯钢琴学派的特色。
那r演奏的舒伯特那，也是雄壮吗，我还真没有听过比r更为带有歌唱性的演奏方式了。