发烧论坛
mahler2004a - 2005/12/7 3:12:00
巴赫的6首键盘组曲(Partita),如若不是因为一个顾客的询问,我并不知道它们也叫<德国组曲>,也不知道它们原先为7首.我的半桶水音乐知识,已经越来越不能适应时代了.
我之前只顾上听了,觉得它们太好听,比英法组曲都好听,尤其是第一首,听时有一种观赏烂柯之局的恍惚感与遁世感,听完则早已清忧忘乐;喝酒时,溜狗时,嘴里也哼哼其中前奏曲的调子,舒畅极了.
现斗胆将手头有的一些版本做些登录与评价,当然大部分不是全集:
1.EMI 李帕蒂版(第1首)
2.DG 皮蕾版(第1首)
3.DG 阿格丽希版(第2首)
4.VAI 图蕾克版(第1/2/6首)
5.DECCA 希夫版(全集)
6.ARCHIV 平诺克版(全集,羽键琴)
(未完待续)
强力中锋 - 2005/12/7 9:40:00
张先生好，我是林XX，找您定古尔德的那个。您又开始比较起帕蒂塔的版本来了，这几个版本您听后有何高见说说嘛，我也十分感兴趣。我现在只有席夫版的，感觉很好，没听过其他几个版本，所以我谈不上什么比较。找您定的古尔德可别忘了，要不我得死缠着您了，呵呵。
回旋曲 - 2005/12/7 7:48:00
喜欢马兄的新签名，这才是生活真境界啊~
shinelb - 2005/12/7 13:41:00
[upload=jpg]Upload/200512713412839661.jpg[/upload]
netwilliam - 2005/12/7 10:08:00
古尔德的很好啊，至少我听他的Partita比听他的平均率多。
马勒兄好像不太喜欢古尔德：）
shinelb - 2005/12/7 12:43:00
普遍评论说古尔德最好的键盘作品就是古组曲（德国组曲）。
haskil - 2005/12/7 18:02:00
jsbach 在 2005-12-7 13:13:16 发表的内容
刚刚从香港回来，正好买了tureck的partita全集，doremi公司，260hk$/2cd.。贵。
特喜欢lipatti,也买了张lipatti bach 全集100HK$，楼上那套没买，虽然便宜，198HK$/4cd一套emi.
补了套gould的法国组曲，耳熟能详的那个sony版，178hk$/2cd
顺便提一下，HMV的MA YOYO的BACH六大无搞圣诞特价，120HK$/2cd，入手。
shafran的六大无忍住没买。 |
亏大了，即使上面几张都不买，也要买下最后那张shafran！
yeeefeee - 2005/12/7 16:30:00
[quote]jsbach 在 2005-12-7 13:13:16 发表的内容
顺便提一下，HMV的MA YOYO的BACH六大无搞圣诞特价，120HK$/2cd，入手。quote]
这个如果问广州买多少钱？
mahler2004a - 2005/12/7 23:15:00
补充一句,我所指的"抠"细节,主要针对萨拉班德而言,我喜欢李帕蒂的流畅为主线的处理方法,萨拉班德如果抠细节过甚,常常造成梗塞的感觉.同样道理可以推广到别的作品里的萨拉班德,比如大无.
亮亮 - 2005/12/7 12:30:00
在此强力推荐Naxos的Wolfgang Rubsem的演奏. 演奏/录音都达示范级, 又便宜(不过在大陆没看到过), 若看到了不可错过.
阿格里齐小情人 - 2005/12/7 17:03:00
我非常非常喜欢的一部作品，当然第一首的功劳是主要的。
常听的也是李帕第和古尔德的，还有几个大键琴的版本。但我个人认为，这个曲子好象还是钢琴版的好听。
jsbach - 2005/12/8 8:50:00
haskil 在 2005-12-7 18:02:24 发表的内容
jsbach 在 2005-12-7 13:13:16 发表的内容
刚刚从香港回来，正好买了tureck的partita全集，doremi公司，260hk$/2cd.。贵。
特喜欢lipatti,也买了张lipatti bach 全集100HK$，楼上那套没买，虽然便宜，198HK$/4cd一套emi.
补了套gould的法国组曲，耳熟能详的那个sony版，178hk$/2cd
顺便提一下，HMV的MA YOYO的BACH六大无搞圣诞特价，120HK$/2cd，入手。
shafran的六大无忍住没买。 |
亏大了，即使上面几张都不买，也要买下最后那张shafran！ |
何以见得，愿闻其详。本人的大无版本不少，所以这是一个没有入手的理由，怕听不过来，是很矛盾。
jsbach - 2005/12/7 13:13:00
刚刚从香港回来，正好买了tureck的partita全集，doremi公司，260hk$/2cd.。贵。
特喜欢lipatti,也买了张lipatti bach 全集100HK$，楼上那套没买，虽然便宜，198HK$/4cd一套emi.
补了套gould的法国组曲，耳熟能详的那个sony版，178hk$/2cd
顺便提一下，HMV的MA YOYO的BACH六大无搞圣诞特价，120HK$/2cd，入手。
shafran的六大无忍住没买。
jsbach - 2005/12/8 8:47:00
yeeefeee 在 2005-12-7 16:30:53 发表的内容
[quote]jsbach 在 2005-12-7 13:13:16 发表的内容
顺便提一下，HMV的MA YOYO的BACH六大无搞圣诞特价，120HK$/2cd，入手。quote]
这个如果问广州买多少钱？ |
sony s2k....应该是高价版吧。
chopin - 2005/12/7 11:39:00
很同意马勒兄的意见，德国组曲有一种特殊的韵味，我平时听得最多的也是第一首。这两个版可能听的最多，请马勒兄详细谈谈，洗耳恭听。
[upload=jpg]Upload/200512711352110314.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200512711353952969.jpg[/upload]
mahler2004a - 2005/12/7 15:23:00
[upload=jpg]Upload/20051271532942274.jpg[/upload]
1.EMI 李帕蒂版 第1首
每次听李帕蒂,就想到上帝真是既慷慨又残忍.用哈斯吉尔的话来说,李帕蒂拥有"让他自己都有些尴尬的"的天才.在他短暂的录音史中,我牢记两个地方,一个乃瑞士日内瓦电台的studio 2,这里李帕蒂录下了一生中最杰出的录音,包括这款键盘组曲;另一个乃贝桑松的现场,李帕蒂在那里完成了他的绝唱......
李帕蒂的弹法堪称典范,无论速度,音阶连接上的平顺度,对比度,都是那么舒服.他的巴赫是那种沉得下来的巴赫,让人宁静,甚至微醺.李帕蒂没有"抠"什么细节,但是仍然可以听出很多技术上的东西,技术运用非常合理地,和作品本身融为一体.
1950年的单声道录音,好得很,不但有音色,还有细节.后面加录的作品为4首巴赫的改编曲,分别出自20世纪上半叶的3位钢琴巨匠:布索尼,海斯,肯普夫.然后是斯卡拉蒂2首奏鸣曲,莫扎特的K310和舒伯特的2首即兴曲.同样精彩.
mahler2004a - 2005/12/7 23:11:00
haskil 在 2005-12-7 18:02:24 发表的内容
jsbach 在 2005-12-7 13:13:16 发表的内容
刚刚从香港回来，正好买了tureck的partita全集，doremi公司，260hk$/2cd.。贵。
特喜欢lipatti,也买了张lipatti bach 全集100HK$，楼上那套没买，虽然便宜，198HK$/4cd一套emi.
补了套gould的法国组曲，耳熟能详的那个sony版，178hk$/2cd
顺便提一下，HMV的MA YOYO的BACH六大无搞圣诞特价，120HK$/2cd，入手。
shafran的六大无忍住没买。 |
亏大了，即使上面几张都不买，也要买下最后那张shafran！ |
那个沙佛兰如果是AULOS出品的,那可以问"哈哈哈"老板买到.应该比香港便宜.
mahler2004a - 2005/12/7 23:42:00
[upload=jpg]Upload/200512723182410142.jpg[/upload]
2. VAI 图蕾克版 第1/2/6首
说说老太太的版本了,这就是传说中带花的"图蕾克在家中",录音年代不详,疑为80年代初期.传说一旦过了头,反过来用挑剔的标准看,可以找出不少技术上的瑕疵.比如有手指上的不灵活,错音,等等.录音也是有不少问题的,只有钢琴的颗粒感,而缺乏量感.钢琴声音就像闷在罐子里的八音盒.
老太太的速度当然是最慢的,平均每首比一般速度慢2-3分钟,听感上是一贯的静谧,安详.最精彩的当属第6首,其感觉有如拆礼物盒,一层一层地剥开染着尘埃的包装,最后露出里面的精彩.第6首甚至不乏活泼的因子,一曲终了时,现场嘉宾也给了最热烈的喝彩.
企鹅热情地评价道:图蕾克的弹法让人感觉到巴赫的键盘作品必须那样弹.......如果此话成立,那么所有17分钟的第一组曲版本是否都应该扔掉了?
此版最终还是适宜作为某种参考.多次经历说明,大部分传说,一旦结束了"道听途说"的生涯,剩下的也许只有企鹅那一朵花.
上山砍柴 - 2005/12/8 17:15:00
图蕾克在家中是我以前寻找很久的东西。
后来买了一些图的作品，听多了，就不那么渴望了。
因为她的作品毕竟发行很少。
SONY有一张巴赫杂锦倒是很可爱。
netwilliam - 2005/12/8 8:39:00
也许这是这个公司的通病了。我也看过一张VAI出的Tureck recital live的DVD，里面的录音确实“像闷在罐子里的八音盒”。
cometforce - 2005/12/8 10:47:00
推荐一个版本，对我而言近乎完美
公牛 - 2005/12/9 0:28:00
shinelb 在 2005-12-7 13:41:33 发表的内容
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喜欢 ^-^
netwilliam - 2005/12/9 8:54:00
mahler2004a 在 2005-12-9 0:42:51 发表的内容
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极好的一张唱片。自觉比Argerich那张对味。
mahler2004a - 2005/12/9 0:20:00
jsbach 在 2005-12-8 8:50:46 发表的内容
haskil 在 2005-12-7 18:02:24 发表的内容
jsbach 在 2005-12-7 13:13:16 发表的内容
刚刚从香港回来，正好买了tureck的partita全集，doremi公司，260hk$/2cd.。贵。
特喜欢lipatti,也买了张lipatti bach 全集100HK$，楼上那套没买，虽然便宜，198HK$/4cd一套emi.
补了套gould的法国组曲，耳熟能详的那个sony版，178hk$/2cd
顺便提一下，HMV的MA YOYO的BACH六大无搞圣诞特价，120HK$/2cd，入手。
shafran的六大无忍住没买。 |
亏大了，即使上面几张都不买，也要买下最后那张shafran！ |
何以见得，愿闻其详。本人的大无版本不少，所以这是一个没有入手的理由，怕听不过来，是很矛盾。 |
shafran我有,去年冬天第一次听的时候感觉特别好,感觉象是强劲版的富尼埃,线条拉得很长.不过听的次数多了也就这样了.曾经挑选某些段落给几个朋友听,一致认为:明显是输给老罗的.
韩国人的再版制作似乎要还原他们心中的"LP感",效果见仁见智了.
mahler2004a - 2005/12/9 0:42:00
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3. DG 皮蕾版 第1组曲
女性演奏家和巴赫作品的关系,似乎是很值得书写一笔的.兰多夫斯卡,尼古拉耶娃,尤金娜,图蕾克......这些响当当的名字之外,谈论皮蕾,很多人是没有兴趣的.
皮蕾弹的第一组曲,某些方面非常象李帕蒂,皮蕾更精致,更神秘.在萨拉班德里面,皮蕾展现了非常敏感的触键.拜40余年音响技术之进步所赐,已经完全可以享受"声响"本身带来的愉悦感了.个人觉得没有任何理由拒绝这种声响.
要挑些毛病的话,就是稍快的乐段(比如库朗舞曲)里,皮蕾始终"沉"不下来;她也许想营造一种流动的效果,但听上去总是有一点点赶,好像后面的音在挤前面的音一般.时间上她每个段落和李帕蒂基本持平,为什么皮蕾会出现"挤"的感觉而李帕蒂让人感觉这么松弛呢?这似乎有待专业人士来做些分析.
李源 - 2005/12/9 21:01:00
上山砍柴 在 2005-12-8 17:15:05 发表的内容
图蕾克在家中是我以前寻找很久的东西。
后来买了一些图的作品，听多了，就不那么渴望了。
因为她的作品毕竟发行很少。
SONY有一张巴赫杂锦倒是很可爱。 |
SONY有一张巴赫杂锦倒是很可爱,下一个月就送这张
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mahler2004a - 2005/12/9 22:34:00
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4. DG 阿格丽希版 第2首
阿格丽希的聪明程度,比大多数人的相象要高得多.且不说托卡塔BWV911非常对她的路,她选的第2首键盘组曲,也是最适合她演奏的.起首的sinfonia序曲与结尾的随想曲,都充满交响性与气势,对此阿格丽希驾轻就熟.这些段落的演奏也算得上阿格丽希本人录音史上的翘楚了.
正好就着netwilliam兄"对味"的话题做些阐述.慢乐章时,阿格丽希似乎缺乏表达的欲望,显得比较外在.对味与否,实在不好说.我觉得阿格丽希的演绎是非常有个性与启发性的,如果把给予老大师们的宽容之1/10匀给阿格丽希,一切都不是问题了.
netwilliam - 2005/12/10 1:14:00
其实，我所谓对不对味也不含什么褒贬之意。
Argerich这张片子是她的绝品之一，当然其个人色彩异常强烈。我也经常听，只不过并不是将它当成“巴赫”来听。听巴赫到现在，在巴赫音乐世界的面前，我对其的理解用九牛一毛、沧海一粟来形容都有点过。现在的问题只是Argerich在这里自由率性及热烈奔放的处理方式离开我头脑中迄今形成的巴赫形态有一段距离。这就是我所谓的“不够对味”。
当然，巴赫音乐永远是超乐器，超时空，乃至超演绎方式的。这点我坚信不疑。
阿格里齐小情人 - 2005/12/10 19:45:00
mahler2004a 在 2005-12-9 22:34:18 发表的内容
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.我觉得阿格丽希的演绎是非常有个性与启发性的,如果把给予老大师们的宽容之1/10匀给阿格丽希,一切都不是问题了. |
怎么感觉这个话就这么有理呢！！！！：）
linnman - 2005/12/11 19:06:00
写的真好