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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 好多天没有机会上来了(此帖被jazzlee 大哥改为讨论唱片商业问题)
101℃ - 2005/11/9 0:07:00
这里好像忽然变得热闹了好多哦。
发烧无止境 - 2005/11/9 8:39:00
jazzlee 在 2005-11-9 2:08:17 发表的内容
对了!前段日子,我把《千江汇流》和《梦界》买回来,轮流播放,没有刻意去比较,你的评论基本属实。我只有一点不赞同你的观点,这两张碟还是商业味道较浓。我不喜欢简单地往是好或是坏上去扯,只能说--理解!



哈哈
jazzlee - 2005/11/9 2:08:00
对了!前段日子,我把《千江汇流》和《梦界》买回来,轮流播放,没有刻意去比较,你的评论基本属实。我只有一点不赞同你的观点,这两张碟还是商业味道较浓。我不喜欢简单地往是好或是坏上去扯,只能说--理解!
clk - 2005/11/9 8:51:00
101℃ 在 2005-11-9 0:07:19 发表的内容
这里好像忽然变得热闹了好多哦。


但好质量的贴子不多。
clk - 2005/11/11 9:59:00
商业味等于厂家公司做广告
101℃ - 2005/11/11 3:34:00
jazzlee 在 2005-11-9 2:08:17 发表的内容
对了!前段日子,我把《千江汇流》和《梦界》买回来,轮流播放,没有刻意去比较,你的评论基本属实。我只有一点不赞同你的观点,这两张碟还是商业味道较浓。我不喜欢简单地往是好或是坏上去扯,只能说--理解!


我旅行很多天了,昨天才回到蜗居,忘记我评价什么了。嘻嘻……不过……偶从来不乱表态的哦。

至于你说的“这两张碟还是商业味道较浓”,请问商业味到底是什么味?
101℃ - 2005/11/11 20:41:00
说清楚嘛
别不清不楚的
jazzlee - 2005/11/12 0:39:00
我认为在论坛,还是有话直说为佳。
我承认,《千江汇流》作曲者邓伟标是一位颇具天赋的创作者,专辑里的音乐优美,容易吸收。
但是,《千江汇流》应该是大创作,单凭一张专辑,不可能把各江河的人文地理深刻地表达清楚。因此,邓采用高度浓缩的模式,把流传在各江河周边的民谣民调的精华提炼出来,创作编辑而成。多听几回,你会听出音乐里有浮躁的心态。所以,我认为,邓伟标还是出于商业的目的而创作的,并非是“对音乐存在强烈的实验心态与创作追求”,雨林也不是冒什么险。
抛开商业目的而去创作求新,我认为,目前还是不现实。---所以,我理解。
sly - 2005/11/12 7:14:00
让这样的讨论多些吧
101℃ - 2005/11/11 13:12:00
clk 在 2005-11-11 9:59:08 发表的内容
商业味等于厂家公司做广告


你是说唱片内夹着的那些音响广告纸?
买回来随手扔掉就是了呀,这和音乐有什么关系?
看来我比较愚笨
clk - 2005/11/11 20:45:00
说明白就是好像我们在这里帮公司做广告。
clk - 2005/11/11 20:18:00
101℃ 在 2005-11-11 13:12:59 发表的内容
clk 在 2005-11-11 9:59:08 发表的内容
商业味等于厂家公司做广告


你是说唱片内夹着的那些音响广告纸?
买回来随手扔掉就是了呀,这和音乐有什么关系?
看来我比较愚笨



NONONO
101℃ - 2005/11/11 20:56:00
什么我们在这里帮公司做广告?
你没说清楚
clk - 2005/11/11 21:01:00
嘻嘻,你话呢。多上来你就会明白的。
101℃ - 2005/11/11 20:59:00
有那么严重吗?
clk - 2005/11/11 20:58:00
不说了说白了都怕删贴,呵呵。自己喜欢就好了
kenny-j - 2005/11/12 11:54:00
我说呢,有谁还在凌晨4点还在为千江写这么大的评论呢,干吗不直接说就得了,还装神弄鬼的!!哈哈
hifi-119 - 2005/11/13 0:00:00
哈哈,真是此地无银300两了,
101℃ - 2005/11/12 23:41:00
非常开心你能够认真而细心地写出自己的观点,谢谢你对这种方式的认同和参与。

正如我在前面所说,我不反对你的观点,但我希望站在一个反方的角度和你一起深入聊一下,所以我写了这么一大段话,假如你最初的内容是对这个唱片大加赞赏,那么我就会写一大段指出这个唱片缺陷的文字来,与你的观点对立,其实这不是较劲,而是借矛盾的方式来刺激对话,从而在双互的摩擦中吸纳一些自己欠缺的思想。
不过我对你的表达还是存在有不满足的地方,比如你写了很多字,但其实关键的评价还是一句不带具体分析的概括性结论:“加班赶工,潦草完事”。但没问题,我还是会非常感谢你的对话。
最后回答你的一个问题,也同时回答hifi-119——《雅鲁藏布江》没有使用西藏的音乐素材,无论是埙独奏部分的旋律还是人声吟唱的旋律部分,你举了李娜的《青藏高原》作为例子,这很好,但你不妨做一个尝试,你只听《雅鲁藏布江》埙的部分和《青藏高原》对照,你会发现他们的旋律是不同地域的本质,为什么我会只挑选埙的部分来做对照呢?因为,《雅鲁藏布江》的演唱方式和《青藏高原》的演唱方式是一模一样的,区别只在于两个歌手的音色和谁更成熟而已。但这是演唱的方式的相同,不是旋律风格或结构的相同,这点尽管不容易区分,但的确是不同。那到底《雅鲁藏布江》的旋律到底是什么风格。我想,如果我的知识结构没有出现偏差,那么《雅鲁藏布江》的整个旋律风格应该是——蒙古长调!
但我毕竟不是做地方音乐研究的专业人士,我对所有音乐的认识仅限于源自大量的聆听罢了,因此我这样说了之后,自己也会不免心虚,不敢保证自己的判断正确,如果有可能,我也希望获得专业人士的确认,如果E版主能够代我们向雨林求证,那么我会非常感激。无论我的说法对或错,这个确认都是对我的进步给予了莫大的帮助。

PS:“有种不成文的习惯”我先保留你的观点,在这里深入讨论,便完全超出了讨论音乐的范围,我们另外找机会详细聊一下。

真的非常感谢用认真的态度来对待我的胡闹。
jazzlee - 2005/11/12 12:33:00
把事情搞大了!又是固顶,又是“指名道姓”。:)
待会,我再回答101度DX的问题。。。
101℃ - 2005/11/12 3:55:00
TO:clk大哥,这样的讨论不会被删除吧?
烧到狂 - 2005/11/12 11:50:00
看了一下,楼主上一篇的文章,忽然醒悟,原来你就是邓大师,佩服啊!!!随便复制一下,大家一起鉴赏一下。


* 帖子主题 *  《梦界》让人惨不忍搜 !该贴在 2005-11-9 0:05:30 2005-11-9 0:05:30 被 101℃ 修改过
  首先声明:我对《梦界》是百分百支持的,而事实上我自己掏钱已经买了两次三张了。


  这两天有点时间,想认真写一下我对《梦界》的感受,写之前想在网上翻一下别人的见解,结果,在Google中输入梦界出来只有4790个链接,除了几个唱片销售网站,别的全部是文学类的链接,转到百度去搜索,更惨,mp3类只有一首主题曲《梦界》,没有任何讨论的反应,而WMA类就连一首都没。郁闷,这个唱片出来已经有两个月了吧,连下载都没人盗,看来这个唱片的影响力实在不敢恭维。
本来打算认真表扬一下这个唱片,算作对原创的支持,现在什么Feel都没了。
接下来闲着无聊搜索了一下别的人,不妨对比一下。
《闲云孤鹤》26,600个链接,和唱片有关的链接超过90%(刘星)
《聆湖》1,030个链接,和唱片有关的超过90%(刘星)
《凤凰于飞》25,900个链接,和唱片有关的超过50%(刘星)
《婆罗密多+何训田》52个链接,和唱片有关的100%(由于婆罗密多不能单独搜索,要不会出来几十万个和这个唱片无关的链接,所以我在婆罗密多后面+何训田这样比较准确,但会漏掉很多有这个唱片没写何名字的网页,这个唱片超级红并且有几年的积累,相信会有几万个网站链接)
《空DSD》:27,100个链接,和唱片有关的100%(空字也不能单独搜索,要不会出来几千万个无关链接,所以在后面加上DSD,估计会漏掉一些没有在唱片名后面写上DSD的网站链接)
《千江汇流》8,120个链接,和唱片有关的超过90%(这个唱片出来的时间比较短,估计再过几个月搜索才会比较准确)


以上搜索都在Google中完成,相比之下《空》和《闲云孤鹤》看来是最受网络追捧的(但我个人相信最大影响的应该是《婆罗密多》可惜这个名字搜索准确难度太大),而《梦界》就真的有点惨不忍搜了。

以上数据并不存在多少准确性,但具备一定意义,也相信能说明一点现实问题。

最后给《梦界》一句本来打算在支持文章中说的真心话,少抄一点别人的音乐,多一点自我创造,这才是原创音乐的真谛。实实在在地,这个唱片是做得很不错的,音效特别的漂亮,欠缺的只是自我创造和明确的主题立意。请别少看“主题”两个字,它将为一个专辑带来持续的话题,也给音乐带来丰厚的人文支持。而梦界的主题立意是模糊含混的,再加上唱片一开头就来一段蹩脚的英语念白,后段又来一段和胡琴完全无法做音色对比的美声,再加上明抄英格玛的节奏这一切一切都给人非常无趣的感受。
jazzlee - 2005/11/12 14:14:00
101℃ 在 2005-11-12 3:21:03 发表的内容

首先,我不反对你的观点,但如果一味的赞同,那就没有讨论的意义甚至连闲聊一下的意义都没有了,所以我想说一些反方的疑问,希望可以有个平心静气的交流。
首先你认为“《千江汇流》作曲者邓伟标是一位颇具天赋的创作者,专辑里的音乐优美,容易吸收”
那么,我想请教一下,一首音乐,能够做到“音乐优美,容易吸收”是不是已经达到了音乐功能的基本要求呢?我觉得这是一个很有意思的问题,我很希望你能够回答我。因为,自从我来到中国之后,我就发现,中国人有种不成文的习惯,无论听音乐、看电影、看小说,总是要在艺术的表象背后寻找一些沉重的东西,好像找不到这些更深层次的东西,艺术就不成其为艺术似的。因此造成大批的中国艺术家、文学家们,总是努力希望自己的作品里有更多的包含,结果艺术往往变成某种刻意。我没有权利评判这种刻意是好是坏,但有一点却是千真万确的,刻意的作品总容易违背艺术本真的追求。

你又说“你会听出音乐里有浮躁的心态。所以,我认为,邓伟标还是出于商业的目的而创作的”

“浮躁的心态”是你的感受,“商业的目的”是你的结论。
那么,我想请教,你所听到的浮躁主要是什么?请举例。或许,你会认为,这个举例不容易,但我总觉得,任何的赞誉或批评,都应该有客观的例证中做支撑点,要不然变将变得泛泛而谈。
我现在自己先做一个举例。
比如,我认为《雅鲁藏布江》具备“实验心态与创作追求”,我是基于以下几点认识:
1、在大多数的音乐创作示例中,音乐家们都习惯于,体现哪个民族或哪个地域的风情,就自然而然地使用该地区的音乐素材作为创作的基本素材。而《雅鲁藏布江》却反常态地放弃这种最常见的手段,它是在没有采用任何西藏音乐素材也没有采用任何西藏乐器的过程中营造出了那片地域的氛围。这样的创作手法,我们可以赞同,也可以反对,但我们无法否认它的确存在实验性。

2、在音乐融合上,这首曲子的旋律很中国化,但编曲却使用了中国音乐中不常见的印度鼓,如果单纯的印度鼓的加入这或许并不具备太多的技术说服力,但这些印度鼓是基于Hard Rock节奏下进行的,在我听过的所有音乐中的确是第一次,而起源于美国80年代的Hard Rock节奏,已经是非常成熟的一种伴奏形态,在如此成熟的节奏形态中硬是使用印度鼓将其改变,并且听起来没有矛盾,这不是一件容易的事情。这样的融合在节奏上本身就给人一种新鲜感,这还不够,作曲者还将金属音乐中的Mule吉他演奏法大量应用到经过其改造的Hard Rock节奏中,而最后的结果竟然听着很协调,而这一切的实验手段,全部是基于为一段中国化的旋律服务。至少,这样的创造我寻找不到以往的中国音乐先例,事实上我也找不到美国音乐的先例。

那么,我对这个音乐以上两点的认知,是否够例证支持我认为作者具备“实验心态与创作追求”的观点?


最后,至于你说的抛开商业目的而去创作求新,我认为,目前还是不现实我没有能力对这个结论表示赞许或反对,因为我并没有足够的理论支持这种认知。事实上,在我的认知里,如果没有金钱的支撑,世界上根本没有柴可夫斯基或卡拉杨,当然,如果没有看过《Who Killed Classical Music》一书的朋友,可能无法理解我的话,而这个问题我并不打算在这里作过多的解释,需要寻求答案的朋友不妨阅读一下《Who Killed Classical Music》。

PS:我希望可以获得一次平静的探讨,希望不满意的人能够心平气和地指出我的不足,请不要随便丢下一句随意的指责了事。
谢谢大家。

答:
1,《千江汇流》达到音乐功能的基本要求。--“基本”而已。“音乐优美,容易吸收”与音乐背后的沉重并不矛盾。中国人并没有“有种不成文的习惯”,泱泱大国,切忌一两句话来概括!当你大量去接触中国社会各阶层人士之后,相信你会同意我的观点。比如,艺术方面,既有张艺谋的“艺术中的艺术”,又有冯小刚的“艺术中的生活”。
2,对!“浮躁的心态”是我的感受;“商业的目的”却是我的综合结论。用文字表达感受,我只能“泛泛而谈”,但我的感受并非来源于“一日之寒”。《千江汇流》是大标题,小创作,我还有“加班赶工,潦草完事”的感觉。你所说的创作模式--“使用该地区的音乐素材作为创作的基本素材”--确实如此--这是一种固定的老模式,对我来说,毫无新意。《雅鲁藏布江》也未能跳出这个圈圈,你可以多听藏族民歌,家晓户喻李娜的《青藏高原》也可,有没有熟悉的面孔?《珠江》有广东音乐的影子,《湘江》有《刘海砍樵》的痕迹(吉他弹奏出来的旋律也掩盖不了),在《漓江》中我遇到《刘三姐》。。。其他我就不一一考究了。
我甚至认为,《千江汇流》是一张中国民歌的精选辑,所以才说“音乐优美,容易吸收”。
3,《千江汇流》的作曲和编曲都是邓伟标先生。如果编曲是另有他人,《千江汇流》的效果又如何呢?不使用印度鼓而起用康加鼓等等又如何呢?谁又敢说非要跟用HARD ROCK节奏不可呢?十个编曲有十样的《千江汇流》,是不是有十种“实验心态与创作追求”呢?这样的讨论没完没了。。。
4,说到这里,我不由自主地陷入了“反方”的角色,肯定是误会了!
eric - 2005/11/12 14:15:00
请大家讨论问题,不用拿人说事,而且101度C与雨林没用任何关系,谢谢大家。
发烧无止境 - 2005/11/12 8:51:00
像作者的口气.
101℃ - 2005/11/12 13:34:00
都搞什么呀?
真好笑,我是谁,E版主联系过我,你们自己问去吧。
莫名其妙的,感觉有点恶心
jazzlee - 2005/11/13 0:01:00
我是三思之后,才说“加班赶工,潦草完事”的。我前面已说过,邓伟标是位有天赋的作曲家,以他的能力,《千江汇流》应该写得更好!
jazzlee - 2005/11/12 23:31:00
101℃ 在 2005-11-12 13:34:48 发表的内容
都搞什么呀?
真好笑,我是谁,E版主联系过我,你们自己问去吧。
莫名其妙的,感觉有点恶心

林子大了,什么鸟都有。
在这里时间长了,你就会判断。
这个贴子不会被删!本来就是讨论音乐,又没有私心,有何担心?
如有人身攻击,以其人之道还其人之身就是。
我认为这个帖子讨论已经结束,放在固顶,我浑身不自在--我该说的已经说完了!词穷!
101℃ - 2005/11/12 3:21:00
jazzlee 在 2005-11-12 0:39:40 发表的内容
我认为在论坛,还是有话直说为佳。
我承认,《千江汇流》作曲者邓伟标是一位颇具天赋的创作者,专辑里的音乐优美,容易吸收。
但是,《千江汇流》应该是大创作,单凭一张专辑,不可能把各江河的人文地理深刻地表达清楚。因此,邓采用高度浓缩的模式,把流传在各江河周边的民谣民调的精华提炼出来,创作编辑而成。多听几回,你会听出音乐里有浮躁的心态。所以,我认为,邓伟标还是出于商业的目的而创作的,并非是“对音乐存在强烈的实验心态与创作追求”,雨林也不是冒什么险。
抛开商业目的而去创作求新,我认为,目前还是不现实。---所以,我理解。


这个话题我有兴趣。
首先,我不反对你的观点,但如果一味的赞同,那就没有讨论的意义甚至连闲聊一下的意义都没有了,所以我想说一些反方的疑问,希望可以有个平心静气的交流。
首先你认为“《千江汇流》作曲者邓伟标是一位颇具天赋的创作者,专辑里的音乐优美,容易吸收”
那么,我想请教一下,一首音乐,能够做到“音乐优美,容易吸收”是不是已经达到了音乐功能的基本要求呢?我觉得这是一个很有意思的问题,我很希望你能够回答我。因为,自从我来到中国之后,我就发现,中国人有种不成文的习惯,无论听音乐、看电影、看小说,总是要在艺术的表象背后寻找一些沉重的东西,好像找不到这些更深层次的东西,艺术就不成其为艺术似的。因此造成大批的中国艺术家、文学家们,总是努力希望自己的作品里有更多的包含,结果艺术往往变成某种刻意。我没有权利评判这种刻意是好是坏,但有一点却是千真万确的,刻意的作品总容易违背艺术本真的追求。

你又说“你会听出音乐里有浮躁的心态。所以,我认为,邓伟标还是出于商业的目的而创作的”

“浮躁的心态”是你的感受,“商业的目的”是你的结论。
那么,我想请教,你所听到的浮躁主要是什么?请举例。或许,你会认为,这个举例不容易,但我总觉得,任何的赞誉或批评,都应该有客观的例证中做支撑点,要不然变将变得泛泛而谈。
我现在自己先做一个举例。
比如,我认为《雅鲁藏布江》具备“实验心态与创作追求”,我是基于以下几点认识:
1、在大多数的音乐创作示例中,音乐家们都习惯于,体现哪个民族或哪个地域的风情,就自然而然地使用该地区的音乐素材作为创作的基本素材。而《雅鲁藏布江》却反常态地放弃这种最常见的手段,它是在没有采用任何西藏音乐素材也没有采用任何西藏乐器的过程中营造出了那片地域的氛围。这样的创作手法,我们可以赞同,也可以反对,但我们无法否认它的确存在实验性。

2、在音乐融合上,这首曲子的旋律很中国化,但编曲却使用了中国音乐中不常见的印度鼓,如果单纯的印度鼓的加入这或许并不具备太多的技术说服力,但这些印度鼓是基于Hard Rock节奏下进行的,在我听过的所有音乐中的确是第一次,而起源于美国80年代的Hard Rock节奏,已经是非常成熟的一种伴奏形态,在如此成熟的节奏形态中硬是使用印度鼓将其改变,并且听起来没有矛盾,这不是一件容易的事情。这样的融合在节奏上本身就给人一种新鲜感,这还不够,作曲者还将金属音乐中的Mule吉他演奏法大量应用到经过其改造的Hard Rock节奏中,而最后的结果竟然听着很协调,而这一切的实验手段,全部是基于为一段中国化的旋律服务。至少,这样的创造我寻找不到以往的中国音乐先例,事实上我也找不到美国音乐的先例。

那么,我对这个音乐以上两点的认知,是否够例证支持我认为作者具备“实验心态与创作追求”的观点?


最后,至于你说的抛开商业目的而去创作求新,我认为,目前还是不现实我没有能力对这个结论表示赞许或反对,因为我并没有足够的理论支持这种认知。事实上,在我的认知里,如果没有金钱的支撑,世界上根本没有柴可夫斯基或卡拉杨,当然,如果没有看过《Who Killed Classical Music》一书的朋友,可能无法理解我的话,而这个问题我并不打算在这里作过多的解释,需要寻求答案的朋友不妨阅读一下《Who Killed Classical Music》。

PS:我希望可以获得一次平静的探讨,希望不满意的人能够心平气和地指出我的不足,请不要随便丢下一句随意的指责了事。
谢谢大家。
雨农听雨 - 2005/11/12 13:55:00
哈哈!好玩,你就告诉大家你是谁不就可以了吗?没准你会一举成名啊!
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