发烧论坛
weiarc - 2005/9/20 17:58:00
福特文革勒现象很典型，把他的录音提出来讨论一下音质问题，大家不妨来发表一下见解。
俺听的历史录音虽然算不上多，却也略有接触，可是福特（或者其他露面最多的指挥）这么多发行录音中，真的有世界最高水平的转制吗？
TAHRA算是发行乐队录音最积极的代表，可惜，俺听过的都很烂，M&A也很多，可是新出的象4049战时录音也不算好，倒是一些老的发行听起来好点。
Pearl的转制一向质量很高，可是，谁能举出Pearl的福特。。。？其他一些最高质量的公司都不太热衷于乐队作品，就算有福特的也是很少，而且不见得是通常我们想找的那些。
testment重发的一些算是过关的了，可是数量少不说，真正的转制俺不认为达到了世界顶级。
日本的呢？听过的最好那些，包括OPUS、Altus、Delta、greendoor等等，比TAHRA、M&A等常见的好很多，不过，仍然比不上那些顶级工程师的制作。
因此，俺觉得遗憾的就是，那些顶级的工程师都不热衷于这些福特一类热门录音的制作，这就使得我们非常遗憾地失去了欣赏高保真的机会？？？
（注意，这是个危险话题，请大家保持冷静！）
weiarc - 2005/9/20 18:19:00
俺为什么有这个感慨呢：
一：福特所在地据说录音技术当时世界最先进，实际最早的立体技术也出自德国。
二：福特主要录音都来自40年代和50年代。
举个例子，福特战时老贝田园，听听M&A的转制，感觉还行对吧？好，拿delta的来听听，就听听开头的部分好了，你能留意到M&A的有多少细节？乐队的不说，光是观众的动静就被压没了，乐器的质感更是模糊一片，跟delta的转制完全是两个层次。delta的是俺听过的福特录音中制作最top的层次了，可是随便拿过Pearl发行的门格尔贝格30年代的录音来比较一下，福特40年代的录音竟然不能比！要是找更强的，例如Marston转制的霍夫曼30年代（还不用找40年代的）一些协奏曲录音，留意一下乐队部分，俺听过的任何一张福特都不能一比。
reiner_fans - 2005/9/20 18:58:00
[quote]weiarc 在 2005-9-20 18:19:32 发表的内容
俺为什么有这个感慨呢：
一：福特所在地据说录音技术当时世界最先进，实际最早的立体技术也出自德国。
二：福特主要录音都来自40年代和50年代。
1.不能說"錄音技術"最先進,而是錄音設備技術,在當時德國是領先的
.立體聲在1920`s時 美國就已經有人構思,但限於種種因素,並沒有成功.
深山老林 - 2005/9/20 18:12:00
俺觉得 能听就可以了 只要别太差了
音质太好了 可能是加太多味精
噪音去太多了
深山老林 - 2005/9/20 18:58:00
楼主太厉害了 俺没听过那么多的版本
日本人整的老富的东西很厉害
现在他们的策略是 用初版的LP或SP直接转CD 噪音大点 但是很真实 很少加处理
其实这完全是和处理的工程师的听音习惯有关系
俺们只能听个大概 听的少 比的少 俺没发言权呀
小花猫 - 2005/9/20 22:08:00
我个人觉得不光是FURTWANGLER
就包括KNAPPERTSBUSCH ABENDROTH KABASTA
这几位（可能还有）他们的录音我们现在听来都不会很好
这个可能要说起来就很复杂了
我想简单的说说我的感觉
他们这几位都是特别重视低音声部的分量，按照声学原理来说，低音是最容易被忽视也是最难还原的。
这样的音响效果可能真的是很不该被保存在唱片中而应该去听现场的。在唱片中往往是混沌一片，那个时候的技术对别的还可以，但是要单独针对交响，特别是那种低音烘托非常丰满的音色还是很难尽得精髓的
反到是一些比如TOSCANINI MENGELBERG SCHURICHT
KLEBER这类比较突出细部分割，注意织体明亮清晰的指挥所产生的音响效果更有利于在唱片中体现
乱写一点，请大家指教
ju - 2005/9/20 18:41:00
转录是门大学问！
曼弗雷德 - 2005/9/21 8:41:00
再怎么弄，这种声音我都听不进去。对我来说，谈不上是一种音乐的享受。
上山砍柴 - 2005/9/20 22:13:00
深圳中图有大量富特的日本版。标价一般是120。略有优惠。
深山老林 - 2005/9/20 23:38:00
上山砍柴 在 2005-9-20 22:13:26 发表的内容
深圳中图有大量富特的日本版。标价一般是120。略有优惠。 |
是东芝EMI版的么 如果是，那
抢钱 太贵了 北京也就卖95-100 应该按中价的卖才对
不信按片子上的日圆 换算成RMB看看
东芝EMI的片子质量好 但是翻录发亮 高音处理的不好
daiyuen - 2005/9/21 11:58:00
建议楼主找找老富的一张 LP来听听，可惜他的存世少，价钱贵。
名级潜水艇 - 2005/9/21 11:38:00
再好的单声道录音跟今天的立体声录音比，都不堪一击。不过你如果只听少数几位艺术家的名演，这是不可回避的问题。
名级潜水艇 - 2005/9/21 15:56:00
weiarc 在 2005-9-21 15:52:39 发表的内容
坦白说，没有效果的艺术家俺没兴趣了解。 |
将就一点吧，有可能母碟保存不好呢。
曼弗雷德 - 2005/9/21 14:34:00
其实标题如此更确切一些：福特与好音质无缘。所以莱纳不枉此生，赶上了头班车。创造了十年不到的唱片艺术奇迹。
曼弗雷德 - 2005/9/21 15:28:00
托老是拥有大量录音的指挥家，估计他不会过多地反感先进技术的。何况他在录制罗马松树时，曾一度要求录音师加强动态，直到录音师到了几乎爆机的程度才罢休。
很难想像他会反对这种先进技术。
曼弗雷德 - 2005/9/21 14:16:00
很可惜那段历史：艺术与科技还不相匹配。所以造成了现在的极大遗憾。我说的是作为供播放聆听使用的现代唱片艺术。所谓唱片艺术，当然包括很多方面，诸如：演绎境界、录音音效等等。
所以说到唱片艺术，不能回避录音的事实性重要。我不否认那些伟大演绎的地位，但我更愿意把这些录音归结到音乐历史文献，我想那样似乎更确切一些。
weiarc - 2005/9/21 15:52:00
坦白说，没有效果的艺术家俺没兴趣了解。
plczj - 2005/9/21 14:01:00
名级潜水艇 - 2005/9/21 15:36:00
plczj 在 2005-9-21 15:30:25 发表的内容
我听来，单声录音软件重放好伺候，最起码不会暴露系统在环境、左右声道平衡、音场和定位方面的缺陷，所以听起来似乎平衡感更好。 |
照你的意思说，那以后乐队就在操场上演出得了，最起码这样不会暴露出音乐厅存在的缺点。
weiarc - 2005/9/21 15:38:00
小花猫 在 2005-9-20 22:08:27 发表的内容
我个人觉得不光是FURTWANGLER
就包括KNAPPERTSBUSCH ABENDROTH KABASTA
这几位（可能还有）他们的录音我们现在听来都不会很好
这个可能要说起来就很复杂了
我想简单的说说我的感觉
他们这几位都是特别重视低音声部的分量，按照声学原理来说，低音是最容易被忽视也是最难还原的。
这样的音响效果可能真的是很不该被保存在唱片中而应该去听现场的。在唱片中往往是混沌一片，那个时候的技术对别的还可以，但是要单独针对交响，特别是那种低音烘托非常丰满的音色还是很难尽得精髓的
反到是一些比如TOSCANINI MENGELBERG SCHURICHT
KLEBER这类比较突出细部分割，注意织体明亮清晰的指挥所产生的音响效果更有利于在唱片中体现
乱写一点，请大家指教 |
低音是最难还原的，不过福特的录音转制低音都不好（俺听过的），虽然有原始录音的问题，俺认为是转制的问题更多一点，他那些低音明显比不上那些你说的不非常强调低音烘托的指挥家。
日本的顶级转制有两个很大缺点：
一是低音部容易炸裂，缺乏分辨率含糊不清；
二是缺乏暗色彩。
jenney_l - 2005/9/21 15:38:00
我的道行还浅，不敢妄发议论。说说自己的看法，贻笑大方了。
前年开始上这个论坛，在买器材的过程中，这个论坛给我帮助还是很大的。音响到位了，我就不去器材版了，常来这里看看。根据DX们的推荐买了不少经典的CD，其中有一部分单声道的交响乐老录音。
但是我必须诚实而遗憾地说：那些单声道的交响乐老录音差点剥夺了我听交响乐的兴趣，因为听着不舒服，提不起兴趣，我几乎放弃对交响乐的追求。幸好梅塔的现场拯救了我对交响乐的兴趣，最近又因为机缘巧合、贵人相助，接触了一些效果一流的立体声录音，对交响乐兴趣日益浓厚。
我不反对大家对于历史老录音的顶礼膜拜，音乐不是纯技术的东西，太多感性的内容，比如利帕蒂的单声道老录音会让我因为缅怀英年早逝的才俊而潸然。
但是从欣赏层面上，尤其是交响乐范畴，拒绝立体声恐怕是不太明智的。
plczj - 2005/9/21 15:30:00
weiarc - 2005/9/21 15:46:00
立体声有时候会破坏声音的和谐。例如钢琴，在音乐会上听到的和谐一致的发音到立体音响里就变成了手指的杂耍。
weiarc - 2005/9/21 15:42:00
名级潜水艇 在 2005-9-21 11:38:44 发表的内容
再好的单声道录音跟今天的立体声录音比，都不堪一击。不过你如果只听少数几位艺术家的名演，这是不可回避的问题。 |
这个不同意，如果是乐队作品还勉强说得过去，单一的人声、小提琴、钢琴等立体声无太大优势。立体声最大的优势在于录入许多俺并不想听到的东西。
名级潜水艇 - 2005/9/21 14:55:00
曼弗雷德 在 2005-9-21 14:34:21 发表的内容
其实标题如此更确切一些：福特与好音质无缘。所以莱纳不枉此生，赶上了头班车。创造了十年不到的唱片艺术奇迹。 |
莱纳是和托斯卡尼尼同一家公司的，托就是拒绝立体声录音才给莱独占熬头的。
曼弗雷德 - 2005/9/21 15:34:00
plczj 在 2005-9-21 15:30:25 发表的内容
我听来，单声录音软件重放好伺候，最起码不会暴露系统在环境、左右声道平衡、音场和定位方面的缺陷，所以听起来似乎平衡感更好。 |
唉！上天赐予人类听觉时，为什么会添加了一只多事的耳朵？
名级潜水艇 - 2005/9/21 15:48:00
单声道录音比立体声录音存在着更大的失真是无可否认的，我觉得听单声道的最主要目的是了解艺术家而不是效果。
jenney_l - 2005/9/21 15:33:00
plczj 在 2005-9-21 15:30:25 发表的内容
我听来，单声录音软件重放好伺候，最起码不会暴露系统在环境、左右声道平衡、音场和定位方面的缺陷，所以听起来似乎平衡感更好。 |
说句玩笑话，兄台莫要介意。
顺着阁下的思路，我看听mp3就足够了，什么器材都够用。
玩笑话，看过，笑过，就算了。
felixcat - 2005/9/21 15:51:00
曼弗雷德 在 2005-9-21 15:20:38 发表的内容
托老在过世前4年正式宣布告离乐坛的，当然是由于年事太高的缘故。那时正好在54年前夕。莱纳第一次示范立体声录音在54年3月6日。由此，托老也是与好音质无缘。 |
托斯卡尼尼的确是有立体声录音的，并且是RCA录的。54年4月4号，他在卡内基音乐厅举行了告别音乐会，那场音乐会便是由RCA的Layton带领工作小组，用当时正在试验的立体声录音技术录制下来。目前有好几家专门转制老大师录音的小公司都出版过这个录音。我手头有的是M&A出的，听后的感觉是：对于50-60年代的立体声录音来讲，音效已经是相当不俗的了（当然，几十年前的立体声录音和现代的数码录音相比仍然有不少技术缺陷）。
曼弗雷德 - 2005/9/21 15:20:00
托老在过世前4年正式宣布告离乐坛的，当然是由于年事太高的缘故。那时正好在54年前夕。莱纳第一次示范立体声录音在54年3月6日。由此，托老也是与好音质无缘。而莱纳，则活跃到他临死前，尽管最后身体状况很糟。