发烧论坛
上山砍柴 - 2005/9/17 1:41:00
首先说明，我本来不想自动说这类话，因为我觉得自己并不了解真相，我不清楚当中有什么利益关系，或者是唱片公司之间的争端？还是真的是“见路不平”？或者更简单？或者更复杂？
所以我下面说这些，或许有人暗笑我不明内里就没事找事。
总之，我的目的是，说说自己的看法。
我与其中任何一方都没有任何利益关系，趟这混水也许是很傻的事情。但是，我觉得还是说说的好，发现自己真的说错了，认错也可以。
我对ABC其他情况不了解，就用唱片说事。
我有4张ABC的唱片，两张是168送的（我想这与ABC没有直接关系，其中《永恒莫斯科》是抽奖得到的，写过“作业”，说话基本客观，没有“拿人手软”的意思。一张唱片的价值绝对不至于让一个人出卖良知。一张是《5亿琴王》，某月明星奖品。），另外两张是自己买的：一张是《殷乘宗中国作品集》，一张是《邓丽君25周年》。第一张是因为自己很喜欢，我喜欢中国作品唱片，所以就买了。邓丽君则买于随意中，不是真正喜欢。
这四张唱片中，《莫》和《殷》好象是ABC自己的录音，所以应该不是“盗版”，我很想知道它的盗版唱片是哪些，因为我对文化问题很关注，这也算是文化问题了。所以，我觉得那些说关于ABC有翻版或者盗版现象的，能举出具体的例子最好，免得别人不相信，或者是好事者跟着起哄。
至于ABC老板怎么起家，跟ABC品牌没有文化层面的关系。我相信很多资本都是肮脏的，在此不想说什么，这问题太大了。我关心的是跟音乐直接有关的，也就是文化层面的问题，就是ABC这个品牌极其产品。
我看到的最多的指则是翻版、盗版。我不敢说是否真相如此。我希望提到这类观点的朋友能提供若干证据。我很感兴趣。现在到处在谈文化产业，我想知道多一点有关资讯，正面或者反面。
因此，我也很想知道多一点真相。
我不喜欢空口无凭的指责。
也不喜欢盲目起哄。
上山砍柴 - 2005/9/17 2:06:00
2点了，无聊啊我，靠！
zjize - 2005/9/17 8:35:00
砍柴兄，你不知道内情啦，哈哈！
论坛上人很复杂，有些人与ABC有利益冲突，非得置别人与死地而后快的。你会在相关的贴子中甚至这个贴子找出某些别有阴险用心的来的。
请对号入座，嘿嘿
上山砍柴 - 2005/9/17 10:33:00
我对一些指责不大理解，说出来以求解惑而已。
VV - 2005/9/17 8:19:00
lzyyj 在 2005-9-17 8:07:50 发表的内容
那XRCD是正规的XRCD的标志吗？包装盒是正规的XRCD的硬纸盒吗？用过XRCD的人一看ABC的外包装就该都知道，噱头而已。而不了解XRCD的人，又有几个会去买呢？
要不是一些人这么迷信XRCD，它玩这噱头也没人理睬。。。
市场运做嘛，挂羊头卖狗肉的事常有，重要的是它的价格不是XRCD的价格。 |
可悲！！！这和欺X有两样吗？？别人迷信是你欺X的理由吗？？
重要的“不”是它的价格，是诚信！！！
上山砍柴 - 2005/9/17 2:05:00
ABC将经营目光主要对准发烧市场，说明我们这市场还有问题，或者是策划者的问题。找点有水平的人给你们提提意见吧。北京专家很多。找他们聊聊去，中国本身的音乐唱片还是很有搞头的。雨果把路子走完了吗？我想还没有。中国就这么简单吗？
还有好多想法，懒得说了。
lzyyj - 2005/9/17 8:07:00
那XRCD是正规的XRCD的标志吗？包装盒是正规的XRCD的硬纸盒吗？用过XRCD的人一看ABC的外包装就该都知道，噱头而已。而不了解XRCD的人，又有几个会去买呢？
要不是一些人这么迷信XRCD，它玩这噱头也没人理睬。。。
市场运做嘛，挂羊头卖狗肉的事常有，重要的是它的价格不是XRCD的价格。
上山砍柴 - 2005/9/17 1:50:00
说说对ABC唱片的看法。随意写的。
《5亿》这一档唱片的工艺我比较满意，价格，深圳买90好象，嫌贵，可能SACD对我没有诱惑力吧。
《殷》一类产品我觉得不错，整体设计很好，录音思路也很对，很到位。定价很“国情”。
《永恒莫斯科》录音也许还不错，设计就差了。尤其是CD本身的设计。这设计师是郊区卖菜的。
最近发行的舒伯特那张，新片就略有变形了纸盒，实在不应该。《邓丽》那几张好一点，不过说实话，感觉也不到位。还是工艺问题。
李传韵那张就很有意思。设计也不错。嫌贵或者不喜欢买小品就没买。但是觉得还是不错的。
《皇芭》，因为不喜欢这类作品，所以没感觉。
等等。
希望不要两头都得罪。
只想说点客观的话。
lzyyj - 2005/9/17 8:28:00
是不是属于欺诈行为，这一点消费者有权投诉。
什么是“欺诈消费者行为”
http://finance.qq.com 2005年03月09日09:59 中国消费者协会
即经营者在提供商品或者服务中，采取虚假或者其他不正当手段欺骗、误导消费者，使消费者的合法权益受到损害的行为。规章中规定了经营者在向消费者提供商品或者服务中有下列情形属于欺诈消费者行为：
一、销售掺杂掺假、以假充真、以次充好的商品的；
二、采取或者其他不正当手段使销售的商品分量不足的；
三、销售“处理品”、“残次品”、“等外品”等商品而谎称是正品的；
四、以虚假的“清仓价”、“甩卖价”、“最低价”、“优惠价”或者其他欺骗性价格表示销售商品的；
五、以虚假的商品说明、商品标准、实物样品等方式销售商品的；
六、不以自己的真实名称和标记销售商品的；
七、采取雇佣他人等方式进行欺骗性的销售诱导的；
八、作虚假的现场演示和说明的；
九、利用广播、电视、电影、报刊等大众传播媒介对商品作虚假宣传的；
十、骗取消费者预付款的；
十一、利用邮购销售骗取价款而不提供或者不按照约定条件提供商品的；
十二、以虚假的“有奖销售”、“还本销售”等方式销售商品的；
十三、其他以虚假或者不正当手段欺诈消费者的行为。
在这个规章中还规定，经营者在向消费者提供商品或者服务中，如果不能证明自己确非欺骗、误导消费者而实施某种行为的，应当承担欺诈消费者行为的法律责任。这些情形有：
一、销售失效、变质商品的；
二、销售侵犯他人注册商标的商品的；
三、销售伪造产地、伪造或者冒用他人的企业名称或者姓名的商品的；
四、销售伪造或冒用他人商品特有的名称、包装、装潢的商品的；
五、销售伪造或者冒用认证标志、名优标志等质量标志的商品的。
eric - 2005/9/17 10:11:00
多谢砍柴的好文。
甘大少 - 2005/9/17 9:44:00
VV 在 2005-9-17 8:48:51 发表的内容
这是原因吗？？？我认为大多数网友是出于关心和公心的 |
VV兄,,学我这样收声吧,,无用的,,他们喜欢如何玩就如何玩吧,,,,免得讲多错多,,,,,
Raxel - 2005/9/17 12:40:00
上山砍柴 在 2005-9-17 10:04:47 发表的内容
如果这是事实，我觉得ABC这事情就很傻。
但是，我觉得一个搞到这规模的公司，应该不会轻易干这种事情。
前段时间不说在打官司吗？我希望知道下文。 |
本来不准备就这件事情再多发言.但这里有几位DX言论非常可笑.就是ABC公司已经多么多么大了,不会干出这种那种的事情.
我不知道ABC究竟多大,但是百度因为在搜索中提供侵权mp3的下载链接,被诸多唱片公司起诉,包括sonybmg,EMI,环球都各大公司.前几天已经在一起被诉案件中被判败诉.再说更大一点的公司.微软在90年代出因为在DOS doublespace中使用stacker公司的技术,被判侵权赔偿1亿多美元.
所以,我想问一下ABC在nasdaq上市了没有?否则千万不要来说它有多大,
design2001 - 2005/9/17 9:22:00
又是这个公司，我手里还有它早期的“古典杰作”呢，现在它的发展方向怎样我不清楚底细，只是早期的不光彩历史需要真诚优质的音乐制作发行来挽回。。。
上山砍柴 - 2005/9/17 10:04:00
VV 在 2005-9-17 7:55:39 发表的内容
更重要的是：
1，如果这鸡旦不贴XRCD标志，实际能卖什么价呢？？？
2，一只鸡旦不管好吃不好吃，定什么价是自由的。为何把“山东”鸡旦标个“湖南”鸡旦来卖？！ |
如果这是事实，我觉得ABC这事情就很傻。
但是，我觉得一个搞到这规模的公司，应该不会轻易干这种事情。
前段时间不说在打官司吗？我希望知道下文。
上山砍柴 - 2005/9/17 2:00:00
再说两句。
我所看到的ABC应该说是个不错的国产品牌了。
虽然上面我对它的唱片也说过不好听的话。
我对“民族工业”一般是有好感的，包括其他牌子。
我觉得大家应该少说一些很虚无缥缈的话，像对郎朗、李云迪等人的无端指责一样。连郎朗弹琴表情太丰富都成为狂骂的对象，真的很奇怪，这是一种什么心态。动则搬出霍洛维兹或者别的什么人来压这几个刚出道的同胞。
我也没有的刻意护短，对于谭盾的虚伪及其创作上的抄袭我是多次说过的。
VV - 2005/9/17 7:55:00
quote]vv 在 2005-9-16 17:27:39 发表的内容
吃鸡旦想知母鸡健康，吃料，居住环境是人知常情吧。
上述的东东我没搞清，也不想去搞清。
但把一只不是XRCD鸡旦，贴上XRCD标志，又低于XRCD鸡旦价格卖出，最起码干扰正常市场秩序！诚信何在！[/quote]
更重要的是：
1，如果这鸡旦不贴XRCD标志，实际能卖什么价呢？？？
2，一只鸡旦不管好吃不好吃，定什么价是自由的。为何把“山东”鸡旦标个“湖南”鸡旦来卖？！
lzyyj - 2005/9/17 7:35:00
一个人说没意思，我来凑个热闹。
司法界有个说法叫“谁主张，谁举证”。就是说您有意见不要紧，要证据确凿，这样国家法律是支持的。但若您没有任何证据，则别人可以反诉您污蔑。
回到这个问题也很好办，说唱片公司盗版，就可以让说话的人提供相关根据，这根据很好找，去被盗版的公司核查一下即可，发邮件打电话都容易，现在通讯这么发达。
至于说到内地音乐的发展，这个题目确实不小，只能浅尝辄止。在盗版满天飞，且人民文化素质有待提高的今天，要做音乐这项事业太难了。所以我对一些扎扎实实做音乐的广东企业（如雨林和柏菲）是怀有敬佩的。
当然雨果更是如此，全球数字技术发展迅猛无比，传统的储存技术受到空前挑战，不仅国内唱片公司度日如年，国际的五大公司也一样不好过。在生存和质量两者之间选一个平衡点确实不容易。
这样一想雨果降低成本而求生存的举措就好理解了，不要再苛求了。不转换思想到后来只有听MP3了。
对国内环境来说，想要使正规音乐市场得以发展，有两个层面的工作要做：
1，是政府监管力度需要加强，对盗版行业狠狠打击，使其没有生存空间。这是一个老问题，国际上对此一直颇有非词，甚至关系到我国在政治上的影响。其实这事并非难做，什么是盗版，道版的生产环节，国家应该是了如指掌的，关键是打击力度不够，或者有些地方政府还在充当不法企业的保护伞。国家有相关的法律法规，而且比较完善，只看执行力。
2，是公民素质有待提高，公民维护自身权益的意识很强，但这方面的法律意识比较淡薄。如果每个人都认为购买盗版是违法的话，那么盗版业将受重创。为什么外国人在外国很少买盗版，而到中国来以后却疯狂购买？国外对盗版的查处比较严厉，购销都会受到处罚，尤其是销售环节，处罚力度很大。
3，消费水平的问题，原来这是个问题，其实到近几年已算不了什么问题了。大部分听音乐的人消费水平低吗？中国现在已成为仅次于日本的第二大奢侈品消费国，去香港游客的消费水平就数内地客高。青岛现在十几万的游艇泊位销售一空，几千万的豪华游艇订户源源不断。
几张正版唱片中国人消费不起？笑话我们穷是怎么着？还是一个观念转换的话题。
lzyyj - 2005/9/17 7:43:00
再回到ABC的问题，很简单。如果这家公司合法取得版权，那是一大好事，它发表了一些已经很难找到的录音，比如《皇家芭蕾》，这是为音乐爱好者做好事，应该支持。
如果没有合法授权，则与盗版无异。至于过去的事，不提也罢，拿过屠刀，就没有资格成佛吗？
上山砍柴 - 2005/9/17 19:49:00
请不要激化话题。要不然我会觉得我的帖子有违我初衷。谢谢。
VV - 2005/9/17 20:20:00
上山砍柴 在 2005-9-17 19:49:05 发表的内容
请不要激化话题。要不然我会觉得我的帖子有违我初衷。谢谢。 |
王2麻子
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混水的不趟
太多利益关系关俺们屁事
只想复杂的问题简单化
1:皇家芭蕾谁授权的？
2:和JVC的XRCD技术的问题是先协商好了做的，还是做好了再协商的？至于达成了什么协议，偶们分不到钱，不管。
好像这两个问题一直没人回答，abc公司既然把赠送CD，得奖者的碟评都挂在了自己的网站上作宣传，应该不会不知道hifi168这网站吧？应该不会不关注此事的发展吗？这么简单明了的问题，回答一下又何妨？一是解了疑惑者心中之疑团，并且也还了自己一个清白之身，遮遮掩掩，反而被人当成了有啥不可告人之内隐。
VV - 2005/9/17 8:48:00
这是原因吗？？？我认为大多数网友是出于关心和公心的
morefeel - 2005/9/17 19:18:00
发烧无止境 在 2005-9-17 19:04:28 发表的内容
主持楼主.在这里再怎么贬低ABC公司,我想对它的唱片销售也不会有影响吧.ABC的唱片我买了很多,包括过去的"十大"系列."十大"系列是有"盗版"的嫌疑,但就我个人很喜欢,它把很多优秀的作品汇集在一起,音质也挺好,价钱也不贵.如果说它是盗版,那么它是盗版中的精品,现在的ABC原创的东西很多,尤其是它的中国爵士音乐,非常优秀,可见ABC是认真做唱片,做音乐的公司.花费这么多口沫来褒扬ABC,到头来还需要自己花钱买它的唱片.没办法,谁让我喜欢啊.
ABC公司现在应该是对国内的其它唱片公司造成一定的冲击,不然不会起波澜,我希望多一些ABC这样的公司,这对我们爱乐人士是好事. |
ABC出的JAZZ，歌手几乎都是海外华人，伴奏全是鬼佬，个人觉得JAZZ味道比国内其他一些唱片公司出的所谓JAZZ正多了。
design2001 - 2005/9/17 23:15:00
还有你说这种十大系列是精品，也不太负责吧。。。。
design2001 - 2005/9/17 11:27:00
如果被利用就不好了，那我也收声吧，多说无益，清者自清，如果是狗屎的话再好也变不成凤凰。。。
发烧无止境 - 2005/9/17 19:04:00
主持楼主.在这里再怎么贬低ABC公司,我想对它的唱片销售也不会有影响吧.ABC的唱片我买了很多,包括过去的"十大"系列."十大"系列是有"盗版"的嫌疑,但就我个人很喜欢,它把很多优秀的作品汇集在一起,音质也挺好,价钱也不贵.如果说它是盗版,那么它是盗版中的精品,现在的ABC原创的东西很多,尤其是它的中国爵士音乐,非常优秀,可见ABC是认真做唱片,做音乐的公司.花费这么多口沫来褒扬ABC,到头来还需要自己花钱买它的唱片.没办法,谁让我喜欢啊.
ABC公司现在应该是对国内的其它唱片公司造成一定的冲击,不然不会起波澜,我希望多一些ABC这样的公司,这对我们爱乐人士是好事.
王2麻子 - 2005/9/17 11:56:00
混水的不趟
太多利益关系关俺们屁事
只想复杂的问题简单化
1:皇家芭蕾谁授权的？
2:和JVC的XRCD技术的问题是先协商好了做的，还是做好了再协商的？至于达成了什么协议，偶们分不到钱，不管。
好像这两个问题一直没人回答，abc公司既然把赠送CD，得奖者的碟评都挂在了自己的网站上作宣传，应该不会不知道hifi168这网站吧？应该不会不关注此事的发展吗？这么简单明了的问题，回答一下又何妨？一是解了疑惑者心中之疑团，并且也还了自己一个清白之身，遮遮掩掩，反而被人当成了有啥不可告人之内隐。
Raxel - 2005/9/18 1:12:00
发烧无止境 在 2005-9-18 0:57:46 发表的内容
Raxel 在 2005-9-18 0:34:09 发表的内容
那么就一个人买,不要理直气壮的出来说.这位艺人也不会因为有你这个歌迷而感到高兴的.作为一位真正的爱乐者,就应该购买正版唱片来支持你喜爱的表演家.只要自己得益,无所谓正版盗版,基本的道德基准都未达到,何必出来指责别人.现在已经不是"偷书不算偷"的年代了.即使在中国版权控制也越来越严格.百度被诉就是个好例子.喜爱盗版,一个人在家玩吧.何必出来自己曝光,还理直气壮. |
我是在正规音像店里买的,即使ABC盗和我也没干系,我花钱我就可以理直气壮,需要我向你展示我的CD收藏?
你是什么?
救世主?
道德维护者?
希望你不是恶意的,说实话我这里就是这种东西也不常见,如果有比它好的版本我也不会选择它. |
制作再好的盗版,仍然是盗版.正版,盗版不是以是否有小册子,是否包装精美等来划分的.我想大多数人使用的盗版CD也都是买来的,不是偷来,抢来的.是否每个人都要像你如此理直气壮.按照你的逻辑,是否出钱买来的就是正版?我没有需要你展示你的CD收藏,这里也没人关心你有什么收藏,是你自己出来亮一下的.我没有说错吧.我不是救世主.但基本的道德应该需要.就当每个人都在哀叹社会上坏风气,坏势力日益猖獗的同时.当事件发生在身边的时候,不能出言指责一下吗?就算在你最后一句,你的托词仍然无非是只要做的好,你就应该买.是的,你喜欢这样做,我无法约束你.但不必出来理直气壮.如果这里的版主说一下,168是提倡这种爱乐风格的,我马上不发话.
发烧无止境,但盗版请有个止境吧.
suifengqingwu - 2005/9/17 21:40:00
ABC在“XRCD”方面的做法是不明智的。且不说它有愚弄消费者的嫌疑，毕竟这么做会引起部分人的反感甚至借用，对自身的长远发展弊多利少。花心思开发自己的特色才是正道。
山东大王 - 2005/9/17 18:43:00
VV - 2005/9/17 19:28:00
也替唱片公司多谢两位的好文