发烧论坛
上山砍柴 - 2005/8/2 14:41:00
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上山砍柴 - 2005/8/2 14:42:00
前些时候，《参考消息》上转载一个日本人写了篇让我们读来非常郁闷的文章，文章原题目干脆就叫《中国的未来取决于日本》，这人还是个国际经济学家，名字叫长谷川庆太郎。不管他的文章出于什么目的，但是对于中国人来说至少是一个警觉。在习惯于读“世界工厂”这样一些报道的国人来说，是一种“另类”阅读。
在长谷川庆太郎看来，中国经济发展受制于日本，主要因为两点：一是日本企业能向中国提供中国产业不可缺少的高质量的产品；二是日本拥有优秀的技术实力和为确保技术优势而对研究开发的巨大投资。他举了些例子：如今在中国空前的建筑热潮中，建筑机械的年均使用时间高达3000小时，只有日本造的机械才能经得起如此消耗。而且，建筑用的H钢，日本对华出口价比日本国内高20%，但中方却不得不买，“因为没有这种钢，中国的建筑公司就无法保障高层建筑骨架的安全”。
他还说到几乎比房地产更热门的汽车：中国生产汽车部件的机床年均工作时间也高达3500小时，只有日本生产的机床能保证连续5年性能不变。“没有日本的机床，中国的汽车产业将寸步难行”；同样以钢材为例，日本生产的汽车用钢板质量世界第一，不用这种钢板的汽车就根本没有销路；“没有日本钢铁的支持，中国的汽车厂家就没法生存”。
我无法判断没有连续5年性能不变的汽车生产机床与中国汽车工业的“寸步难行”之间是否真的就是唯一的当然推断，没有日本钢材的中国人是否就不可以造高楼？是否日本人的钢才是最值得信赖的？《参考消息》能将这样一个“重大秘密”“抖将出来”，至少是很值得“参考”的。原来，我们只觉得日本人造的汽车不够结实，怎么现在成了不用日本钢板的汽车就根本没有销路？
长谷川庆太郎不无得意地说，据2001年的数据，日本每年的专利出口1.1万亿日元（虽然日元不那么值钱，但是数字还是很大了）。“那些没有这些技术的国家，不购买日本的技术，就无法实现经济增长”。他同时还说到，占中国对美国出口80%的商品，都是打入中国的美国企业制造的；只要美国切断中国对美国消费品出口渠道，那么中国就难以维持其经济增长。
所以，他有了这么一个结论，“只要仔细分析中国的实态，我还是认为，中国的未来掌握在日本和美国手中”。他还预测：“中国对日本的依赖只会越来越加强而不会越来越削弱”，这就意味著“日本越来越有能力控制中国”。
他说的有很多都不是什么“新观点”了，我也不想重新给他的论点和论据之间寻找新的推断途径，寻找新的逻辑，比方重新拿出很多“中国经济越来越有能力摆脱日本的控制”的事实，然后推断出“勤劳勇敢的中国人是不会束手待毙”的结论。但是，在过去这么多年里，在经济发展过程中，我们的很多机构片面强调“增长”，自然少不了对发达国家的倚赖。如果说这是起步阶段所需要付出的学费，这可能是经济发展的早期阶段所要经历的尴尬，那么现在应该全面推行“自立知识产权”了？引进与创新、发展与稳健的关系应该处于怎么样的关系上才是合理的？“自力更生”真的被忽略了吗？还是已经不合时宜？
好在我们也常听到一点诸如强调自立开发这样一些消息，好在这还不是掌握在这个日本人手中的“重大秘密”，但是我觉得我们应感谢这位日本学者，这些话听来刺耳，但是也再一次提醒中国人，该扎扎实实干点什么了。
lybxr - 2005/8/2 23:12:00
不要求大家都是经济学家.但是要求经济学家们都能说说话.
berliner - 2005/8/2 15:08:00
深思……
berliner - 2005/8/2 16:14:00
有道理！
sabrina1120 - 2005/8/2 15:13:00
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tj_cui - 2005/8/2 15:21:00
当今世界就是你中有我，我中有你的世界，中国离不开日本，日本当然也离不开中国，包括美国也是这样。
上山砍柴 - 2005/8/2 20:37:00
是啊，这个事情让我们可能很不愉快，可是它却是事实。
肥胆KT66 - 2005/8/2 21:28:00
那么让日本佬想想 离开了中国它会怎样 同样它也完蛋！！！！
monom - 2005/8/3 12:48:00
韩国可以而且正在替代倭族向中国输出高科技产品和汽车
zjize - 2005/8/3 19:03:00
不得不说的是：这位日本专家说的是事实！至少部分是事实！！
更严峻的事实是，离开了中国和美国，中国的经济立即崩溃！
可别以为别人离不开你，只要有技术和资金，那里没有廉价劳动力！
chenweinan - 2005/8/3 20:52:00
怎么没有常识阿，机床还是德国的好，日本的不如德国
日本的就能用10年，德国可以用20年以上，但是价格贵
日本的比较便宜
cdma0510 - 2005/8/3 12:49:00
"同样以钢材为例，日本生产的汽车用钢板质量世界第一，不用这种钢板的汽车就根本没有销路"
这位日本专家睡醒没有啊!!!
chenweinan - 2005/8/3 21:09:00
中国目前处于一个发展中阶段，大家的心态也比较浮躁，
大家不要太悲观 也别太乐观， 古语说得好 生于忧患，踏踏实实的发展经济 使国家的制度尽量合理化，民族产业的发展处于一个资金积累阶段，种种不合理的地方的改善需要一个过程，为成为发达国家努力吧！
不要老整没用的，努力吧！
ludwig2000 - 2005/8/3 12:34:00
顶一下，大家都看看~~
猫天堂 - 2005/8/3 15:44:00
这样我想起，中国许多的文化历史文献要到日本去寻找，而日本则在中国的文化历史基础上有加入了自己的文化特征，像钟馗，在日本不但是趋鬼的门神也是端午节的灵魂人物，（屈原去那了？）。
又如唐朝时的五弦琵琶，唯一仅存的一把却在日本。国人的一种懒散似乎也是造成今天中国音乐文化比较乏味的主要原因之一。
悍马 - 2005/8/3 20:21:00
有日本人的机床，中国的汽车没办法上路
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这是一个日本人的狂妄的原话，很多爱国人士对这句话是很不满意的，首先我明确的表示：我是中国人，而且我很爱我的祖国。对于这句话我听了也不舒服。
针对这句话，前段时间，天涯曾经在国观，杂谈等版块出现了大批的帖子来驳斥，而且几乎都在嘲笑日本人的无知，我个人认为，这是一种集体意淫，这是很危险的。
中国由于各种原因，在经济技术领域一直不如日本，我们可以对日本不屑一顾，但是自欺欺人就是不应该的，二战后，日本人曾经在举国艰难的情况下花巨资从欧洲购买了几百万专利技术，也正是由于这种投入，才使得日本经济在19世纪四，五十年代的废墟里腾飞起来，也许你会说，日本人受协约国制裁，不能发展军事国防，可以专心搞经济建设，我个人觉得有些牵强，你怎么就知道日本人在军事方面放弃过，日本海军在这种情况下不会比中国海军弱，谈兵的人都知道的，不扯远了，继续回来谈“机床”。
天涯的人各行各业的都有，做汽车这行的应该也不少，但是做laser pick up(镭射激光头）的不知道有多少，估计不多，镭射光头，俗称激光头，VCD CD DVD的灵魂器件，光驱，碟机读碟就靠它了，我入行大概有3年多了，懂得的也不多，但是，有一个很尴尬的现实摆在我们面前，中国几亿的碟机市场，所用的激光头几乎没有一款是完全自主开发的，这是很悲哀的，前些年，中国每出口一款DVD都要向国际镭射**协会缴纳22美金的专利税，当然中国人没那么乖，我也曾调查过深圳特区数家DVD企业，他们的货出口东南亚，西亚和北非地区是完全没有缴过专利税的，但是如果你出一款便携式CD（俗称面包机，欧美人喜欢用，因形状笨重像面包而得名）到欧洲市场，那肯定是麻烦不断，所以欧洲市场一直是中国民间企业不感冒的地方。
激光头是飞利浦公司和索尼两家一起发明的，包括现在主流的120mm碟都是，所以飞利浦，索尼在中国占了很大的市场份额，今年来韩国三星公司后来居上，现在在VCD CD行业三星的激光头代表最高质量，而三洋也以其廉价获得很多中国企业的青睐，其余的由健伍，NEC，夏普，先锋，马兰士，松下，日立，BMB等等。日本企业几乎占据半壁江山，其余部分就是南韩，欧美，台湾也出过一些品牌，但都日渐没落了。而中国大陆呢？
中国是世界知名的盗版专家，索尼的kss-213系列经过国内某知名企业稍作修改，摇身一变美其名曰-kss-C13,南韩的soh-b35,到了中国就变成了opc-a15,很遗憾的说，中国至今没有一款完全自主开发的激光头，甚至如果不进口配件，中国连模仿人家都不行，除了基本构架的塑胶跟五金中国能自己开模仿制，其他的灵魂器件-物镜，分光镜，激光管(ld)，感光芯片（pd)……一件都拿不出手，因为中国的加工机床根本达不到工艺所要求的精度，动辄几个丝（0.01mm）你也许会说，中国连卫星，航空器，载人飞船都可以造。就是啊！一个连载人飞船都可以造的国家，偏偏连个普通高精度电脑数控机床都要靠进口，悲哀吗？假使有一天人家不卖怎么办？当然不卖肯定不现实，中国通常就算找第三方卖家，花巨资收购外企淘汰的在华设备，也不原意自我提高的，前一阵子，公司决定花600多万购买一套日本天虎公司的设备，本来这套东西是日本人淘汰的，按规定淘汰设备必须装箱好，送海关，辗转至香港，然后运回日本，甚至有的东西直接就在香港肢解了卖废铁，一些珠三角的企业有香港关系，或者海关有人的，一般会花一笔钱在这个过程中把淘汰货通过某种渠道在运回广东，继续当宝，当然没有使用说明书，一些技术素质低下的企业根本就没办法让它工作，很不巧，我们这次连旧货都买不到，有关人士跟老板说，日方查得严，一再强调旧设备不允许在香港出货柜，一定要运回日本，唉！写到这里，真是郁闷的不行。这还只是一个不怎么起眼的小行业，想象一下中国的汽车，船舶，大家电，钢材，芯片更加不得了。
不要以为日本人危言耸听，真的很感谢那位长谷川庆太郎君，我会把你的挑衅当作提醒，警示，总有一天没有中国人的先进武器，日本人会被哥斯拉灭种！
转自天涯论坛
enescu - 2005/8/4 0:12:00
这样的问题有什么严肃性可谈
既成事实是这样，所以他们可以说我们离不开他们
但是要是真的没有他们，难道世界就不转了，中国就拜拜了？
这个世界上没有哪个国家都可以的，没有美国也可以
只不过是要习惯和调整一段时间罢了
没了日本调整的时间更短
这么简单的辨证法都看不清是不成熟的表现
lybxr - 2005/8/3 23:59:00
我们就是在发现问题啊.
上山砍柴 - 2005/8/7 16:45:00
我们的民族精神就是“众人皆醉我独醒”。
ccc - 2005/8/7 19:46:00
是要知己知彼，不要一切都太政治化和狭隘的民族主义来看待。
arsenal1998 - 2005/8/7 16:25:00
说到韩国的民族精神
真的是好好得向他们学习啊
条顿骑士 - 2005/8/7 21:28:00
韩国的技术都是来自日本的，而且比日本的民族主义情绪更浓厚，最靠不住。
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