如果阿巴多、海丁克、普列文、夏依等走了的话...... - 非常发烧网

曼弗雷德 - 2005/8/1 13:15:00

想到几年前西诺波里的离去，反思今日之时......
如果阿巴多海丁克，最年少的到夏依，如果他们都慢慢先后离去，或许我不再会买新出版的古典音乐了。
突然想到：蒂勒曼大概还能使我继续花一些钱吧？
其他的，我几乎都不会感兴趣了......

不敢多想了。也好，能搞好基本家庭建设了......

曼弗雷德 - 2005/8/1 13:56:00

swann 在 2005-8-1 13:51:45 发表的内容
长江后浪推前浪，一代新人又会出来。
还有，富特、克纳等老大师的现场录音会不断地“出土”！

真的古董级大师，我从来不感冒。听那录音，受罪不敢说，至少对我不能算是享受。

morefeel - 2005/8/1 13:20:00

曼弗雷德在 2005-8-1 13:15:04 发表的内容
想到几年前西诺波里的离去，反思今日之时......
如果阿巴多海丁克，最年少的到夏依，如果他们都慢慢先后离去，或许我不再会买新出版的古典音乐了。
突然想到：蒂勒曼大概还能使我继续花一些钱吧？
其他的，我几乎都不会感兴趣了......

不敢多想了。也好，能搞好基本家庭建设了......

是啊，但是我想总会有新星冒出来的吧

swann - 2005/8/1 13:51:00

长江后浪推前浪，一代新人又会出来。
还有，富特、克纳等老大师的现场录音会不断地“出土”！

MBL1521 - 2005/8/1 14:27:00

呵呵，这三位的新东西是会越来越劲的，你的基本家庭建设又要延缓了。

berliner - 2005/8/1 14:10:00

马舒尔、戴维斯、迪图瓦、马里纳、布列兹、老罗！

曼弗雷德 - 2005/8/1 17:32:00

tj_cui 在 2005-8-1 17:19:38 发表的内容
我听阿巴多，好比我听童自荣的配音，经历从喜欢，到不喜欢，最后到还是喜欢的过程。这里我推荐两张DVD，02年的欧洲音乐会和上面提到的倾听寂静，大病初愈的阿巴多在贝多芬，勃拉姆斯上保持了他一贯的清新，流畅的作风，并且注入了了更多激情。看倾听寂静，你可以体会到一位大师的博大胸怀和他对生活的乐观。这次大病使阿巴多对人生的认识提高了一个层次，对他的艺术也有很大影响。最后再听他新录的马勒二，我的感觉——破茧成蛹，真正的超脱了，真正的“复活”了，我想这就是真正的艺术大师与普通的大家的区别了。

很赞同兄的发言！

上山砍柴 - 2005/8/1 15:44:00

越来越多人认识阿巴多的价值了。

posthouse - 2005/8/1 16:39:00

哈哈，个人理解、爱好不同

weiarc - 2005/8/1 13:51:00

如果他们不打算来深圳开音乐会的话，走就走吧

曼弗雷德 - 2005/8/1 14:47:00

posthouse 在 2005-8-1 14:29:09 发表的内容
普列文走就走吧，我一点不留恋；阿巴多虽已年老亲自动手少了，也不会再有好的东西出来，但我把他看做是当今古典乐坛的精神领袖

驳斥前半句：普列文在EMI留下了太多好东西，而且他涉猎广泛。且大都在水准之上，也不乏极品。
同意后半句：ABBADO就是我现时的精神领袖，哪怕他不出新作，但愿他能活长久一些。我很喜欢他追求的平和、平衡、清新的风格。他指挥时是动作最漂亮的一个。温文尔雅、充满对乐曲的丰富正确理解。是一个人格完美的伟大音乐家！

上山砍柴 - 2005/8/1 17:34:00

成为DG的红人是想不成都不行的，但是，能不能成为领袖人物，那么要看他的天赋造化了。
我现在不想说什么，也实在不想唱衰拉图尔……静观其变。

MBL1521 - 2005/8/1 14:04:00

拉特尔、格齐耶夫、杨颂斯？

tj_cui - 2005/8/1 14:57:00

其实我们根本不用操心，我猜40年代的人会想富老，托老走了怎么办，70年代的人会想卡老，伯老走了会怎么办，结果呢，富老，托老走了之后涌现了这么多大指挥，卡老，伯老这一代之后，好指挥也是不少的，现在至少扬松斯，杰吉耶夫我是非常看好的，杰的柴4，5是让人疯狂的演出，扬明年的新年音乐会唱片我是买定了（虽然又是我不喜欢的DG），所以将来一定会有好指挥，大家放心吧

曼弗雷德 - 2005/8/1 15:23:00

berliner 在 2005-8-1 15:04:56 发表的内容
老罗的《天方夜潭》听说不错。

天方夜谭我认为应该聆听的有：莱纳、BEECHAM。要听强烈的动态，非莱纳莫属；要听第一小提琴细腻的倾诉，BEECHAM当为首选。
尝尝鲜：来个GERGIEV听听吧，厉害着呢！很HIFI的录音！

上山砍柴 - 2005/8/1 16:43:00

说到蒂勒曼，我觉得他可能是拉图尔之后的那个人。
年轻一代的指挥家，有那么多唱片受广泛好评的不多，加上自己是德国人，各方面的优势都很明显。
如果他成长得快，而拉图尔迟迟找不到自己的明确思路的话，我感觉他的地位很危险。拉图尔有新锐思想，但是，想完全实现出来并不那么容易。尤其是阿巴多晚年风格进一步明晰，使得拉图尔面对更微妙的情况。

MBL1521 - 2005/8/1 16:40:00

越论越精彩！也收进收藏夹。

weiarc - 2005/8/1 16:48:00

上山砍柴在 2005-8-1 15:44:47 发表的内容
越来越多人认识阿巴多的价值了。

这句话有些没道理哈，他很年轻时就引人注目了，只不过接管柏林爱乐后碰到了瓶颈，尤其是病了之后，相对沉寂些。现在倒有些重生意味。强烈建议大家搞张DVD“倾听寂静”来看看，近年不可多得的记录文献，对认识阿巴多很有帮助。尤其看看年轻的他，就立刻明白为什么当年他能成为柏林爱乐的接班人。

曼弗雷德 - 2005/8/1 16:33:00

posthouse 在 2005-8-1 16:17:32 发表的内容
阿巴多之外，能够领导古典乐坛的是Sir Colin Davis，虽然爵士也年岁更高，但其德高望重，沉稳朴实的作风让同代和后来者望其项背
小辈的现今当属拉特尔声名最响，个人能力固然不俗，但因其执掌着BPO，并且EMI的极力炒作，似乎要压倒同辈。但个人更加看好捷吉耶夫，其在07年将接替戴维斯爵士执掌LSO，曲目不仅局限俄国，德、奥、法同样擅长，再加上突出的领导能力，一定会成为这一代的领袖（其俄国血统对其的不利因素将愈加淡化）
至于德国人大力培养的蒂勒曼进来好像“低调”很多，希望他努力，至少也可以成为偶像派

个人认为：蒂勒曼出手，必属惊人。他对大型管弦乐作品的把握能力，是这个辈份所仅见的。不同意上面的说他只是偶像。他的形象尚不足以成为偶像，他完全是靠出类拔萃的才能才令我如此倾倒的。对大型管弦乐团的控制力，就算和最顶尖的指挥相比，他依旧是夺人耳目的。从他指挥的英雄生涯和阿尔卑斯交响曲以及他对瓦格纳艺术的理解来判断，他是这个年龄层次指挥家中所力拔头筹的。就算和一些以前大师的示范录音来衡量，他都是无可指摘、甚至是超越的。

曼弗雷德 - 2005/8/1 16:57:00

weiarc 在 2005-8-1 16:48:48 发表的内容
强烈建议大家搞张DVD“倾听寂静”来看看，近年不可多得的记录文献，对认识阿巴多很有帮助。尤其看看年轻的他，就立刻明白为什么当年他能成为柏林爱乐的接班人。

我看了。阿巴多的确是一个很温和、善良、敏锐、聪慧的大师！
而且他具备一个大师应有的作派和品性。我很喜欢这样低调处世的大师，况且他真的很吸引人！我的精神领袖！祝福他身体健康，长寿于世！！！

上山砍柴 - 2005/8/1 15:53:00

阿巴多现在还是新作不断，怎么能说很少动手啊？一个指挥家，唱片公司没年都给他出几张新唱片，太少了。阿巴多退出柏林，记得每年都有新作品。
陆续，一套新马勒可能又将完成。
最近的两个录音：2和6，除了6我现在还不好说什么，我觉得这2（琉申节日乐团）简直太好了。有过一个专门说它的帖子，这里不想重复了。
一年前，我在这里说阿巴多，还是没什么反应的。
我想，阿巴多是越来越多人喜欢他了。
当然，他也有次品。

曼弗雷德 - 2005/8/1 23:43:00

An-die-Musik 在 2005-8-1 23:35:13 发表的内容
Manfred，你不是说我挺有个性的吗？其实，看了你林林总总地说了一大堆，觉得你也挺有个性的。
你的这个命题，当初，卡拉扬、伯姆去世的时候，也在内心思虑过，过了十几年了，说实话，乐坛再也没有重现上世纪的群星璀璨，再也未出现执乐坛之牛耳的巅峰人物。现经仍健在的这些指挥大师之中，阿巴多几乎就要成为长老级的人物了，他是最符合我鳞选指挥大师标准的了，但那是指他执掌柏林爱乐之前的事业，只是在近几年，阿巴多好像进入了某种羽化登仙的境界，这也就是他为什么在乐坛处于这么显赫地位的原因吧（当然，阿巴多本人还是一贯的为人内敛，这也是为什么那么多人热爱、企望他长寿的原因）。
在阿巴多之后，除了克利斯替安-梯勒曼，所有的人都是乏善可陈的了（不怕拍砖）。只有梯勒曼和高尔基耶夫符合我选择指挥巨匠的标准－－同时涉猎歌剧和大型交响乐作品、从歌剧院起家最终向大型乐队作品进军的指挥，历史上，所有的大指挥家都是沿着这条道路走下来的，没有歌剧院的历练，成不了大气候，磨练不出好的乐队控制能力和综合领导才能，不能掌握好大型歌剧的指挥家，怎么都是缺了一只角的指挥家（就像切利比达克，不怕拍砖！！！）。梯勒曼和高尔基耶夫都是这么走上来的，尤其是高尔基耶夫，但他确实对掌握德奥乐队作品和德、意歌剧作品有些不得力，所以还只能看着梯勒曼渐渐向以往的那些老大师所站的云端递升……

呵呵，不拍拍砖。
议论得很热烈，连我也禁不住要说两句。建议设精和固顶！！！

兄的观点与我几乎一样！酷暑论英雄～爽！

曼弗雷德 - 2005/8/1 14:17:00

MBL1521 在 2005-8-1 14:04:32 发表的内容
拉特尔、格齐耶夫、杨颂斯？

说说这3位。我老糊涂了，差不多都是我力捧的^_^！
拉特尔我很喜欢，尤其他的马七新版，我十分喜欢。他的录音代表EMI新世纪的最高水准。GERGIEV则是PHILIPS的救星，我收藏了他大多数唱片。最HI的就是VERDI的安魂曲，还有就是萨尔兹堡音乐节上指挥维也纳爱乐的柴五（超级演绎）。另外图画也是了不起，还有他的天方夜谭，都是不可多得的好东西。
扬松思十几年前令我感动就是奥斯陆的柴全。后来在匹兹堡的肖斯塔科维奇的第八也是极品。在一个好像叫SIMAX的公司里的一套奥斯陆演奏的勃拉姆斯全集也是令我瞠目结舌。

忘了以上3位，我着实该死！
三位中拉特尔与GERGIEV是如日中天，扬松思大概已经去了阿姆斯特丹履新了吧？期待他们的新作！

曼弗雷德 - 2005/8/1 14:37:00

berliner 在 2005-8-1 14:10:42 发表的内容
马舒尔、戴维斯、迪图瓦、马里纳、布列兹、老罗！

masur在teldec的东西好坏不一，不少东西我认为一般。有一张德彪西、拉威尔专集我印像最好，尤其拉威尔的圆舞曲，将这样难度的东西做得这么好，我很佩服他。还有就是门德尔松的交响曲全集，不愧为莱比锡的门德尔松专家，他的第三，使很多老大师的版本相形见绌。戴维斯挺有趣，仿佛人们就喜欢他一部分作品。柏辽兹是绝对强项，西贝柳斯也很专业。其他......迪图瓦我在上海见过他的实况（法交），演奏普罗科菲耶夫第五，实在让我感觉太糟！他只是一个不错的法西作品专家，况且他那个北美乐团素质的半边天是DECCA撑的。布莱兹：学者罢了。我不喜欢他的马勒，尽管声势很大，尽管我买了。他的斯克里亚宾也很普通，尽管应该属于他的强项。德彪西还算不错，但是和MUNCH比显得那个了点，就算和上面Musur的德彪西现场比，我个人还是以为差了一点。又是他的强项。老罗？罗波吗？我只认为他是一个提琴宗师。

scfan - 2005/8/1 16:07:00

哈农库特很好呀，Pletnev也不差哦

tj_cui - 2005/8/1 17:19:00

我听阿巴多，好比我听童自荣的配音，经历从喜欢，到不喜欢，最后到还是喜欢的过程。这里我推荐两张DVD，02年的欧洲音乐会和上面提到的倾听寂静，大病初愈的阿巴多在贝多芬，勃拉姆斯上保持了他一贯的清新，流畅的作风，并且注入了了更多激情。看倾听寂静，你可以体会到一位大师的博大胸怀和他对生活的乐观。这次大病使阿巴多对人生的认识提高了一个层次，对他的艺术也有很大影响。最后再听他新录的马勒二，我的感觉——破茧成蛹，真正的超脱了，真正的“复活”了，我想这就是真正的艺术大师与普通的大家的区别了。

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