发烧论坛
felixcat - 2005/6/16 12:36:00
这是网上找的LP封面，EMI封面设计果然“一脉相传”：
[upload=jpg]Upload/200561612364726621.jpg[/upload]
recorders - 2005/6/16 16:17:00
好帖子，我这段时间也找到一些EMI得好录音
audio - 2005/6/16 11:53:00
记得好多年前，在“魔术号角”曾经搞过肖斯塔科维奇相关专题，自己是那时接触到老肖的作品，听到老肖那些跌宕的音乐，认识老肖坎坷的生平。
audio - 2005/6/16 12:25:00
李源 在 2005-6-16 11:54:13 发表的内容
felixcat兄专放毒,毒品又买不到,抗议! |
买不到？
还是卖不了啊？
科研级旗舰 - 2005/6/16 14:56:00
科研级旗舰 - 2005/6/16 15:05:00
felixcat - 2005/6/16 22:54:00
接着说回肖氏第十一交吧。
标题为“1905年”的第十一交响曲，创作背景是为了纪念苏联十月革命四十周年。肖斯塔科维奇把这首具有“电影风格”（这一点比较奇怪，肖氏本人并没有明确说这个类似电影配乐，但几乎所有的评论都会把这部交响曲和电影联系起来）的交响曲的背景设定为1905年在冬宫广场上的惨案。那个事件大概是一个传教士带领很多人去冬宫广场上和平示威，希望当时的沙俄统治者能够接受他们的一些关于政治上的意见。结果那天他们来到广场后见到的是荷枪实弹的一队队警卫，在拒绝他们示威的请求之后惨无人道地向人群射击，现场立刻血流成河。
第十一交响曲的四个乐章就是描述了这一事件的整个过程和对当时沙俄统治下的劳动人民精神的赞美。
1957年的时候正是美苏两国冷战时期，所以这部作品在西方国家上演的时候，许多评论或多或少会对这部作品的意义进行“改写”。甚至连当时这个斯托科夫斯基的版本出版时，它的唱片说明里面也比较隐晦地对苏联的政局进行讽刺（比如说，写道“这首表面看上去是XXXX的交响曲”等等）。
（未完待续）
felixcat - 2005/6/16 23:06:00
这是前面提到过的FDS系列再版，这版CD还没有绝版，能够很容易买到：
[upload=jpg]Upload/20056162304257553.jpg[/upload]
和同时出版的几张FDS不同，这张CD并不是由Don Sax混音的，而是由另一位叫做Squires的人负责再版，从最后出来的声音来看我觉得他的功力比不上Sax。总体来讲这版CD的声音很清晰，质感相当好；但是不得不说的是有的地方动态比较大，能够听出Squires在这些地方把电平突然调小了，小到让人想过去把功放的音量旋钮调大声一些，感觉不是很爽，这可能是这版CD的一个比较大的缺点吧。
（未完待续）
龙神转世 - 2005/6/16 23:14:00
[upload=gif]Upload/200561623135481723.gif[/upload]
好久没有看见这样的好贴了，坚决支持！
凌凌漆 - 2005/6/17 8:21:00
felixcat 在 2005-6-16 23:06:47 发表的内容
这是前面提到过的FDS系列再版，这版CD还没有绝版，能够很容易买到：
[upload=jpg]Upload/20056162304257553.jpg[/upload]
和同时出版的几张FDS不同，这张CD并不是由Don Sax混音的，而是由另一位叫做Squires的人负责再版，从最后出来的声音来看我觉得他的功力比不上Sax。总体来讲这版CD的声音很清晰，质感相当好；但是不得不说的是有的地方动态比较大，能够听出Squires在这些地方把电平突然调小了，小到让人想过去把功放的音量旋钮调大声一些，感觉不是很爽，这可能是这版CD的一个比较大的缺点吧。
（未完待续） |
感觉完全一样，音效并没有唱片圣经所说的那么好。
小克 - 2005/6/17 9:03:00
到头还是要聊到，贝尔格伦德、海汀克、普列文、康德拉欣、扬颂斯、卡拉扬（哪怕他就录了两次10）。
等待！
felixcat - 2005/6/16 23:43:00
科研级旗舰 在 2005-6-16 15:05:00 发表的内容
fcat兄，如果我没记错的话，在录音上能达到“柏林之声2”里面的肖No。9片断的几乎没有啊。不知STOKOVSKY和老朱的录音如何 |
科研兄，斯托氏的是58年的录音，那个年代的母带，性能肯定比不上现代的录音设备，这个录音我觉得主要是在乐器质感上（特指木管部）取胜，它的动态是比不上贝尔格伦德的。刘汉盛的书里说这个录音有“无穷无尽的强大能量感”，我觉得是太言过其实了，放在贝尔格伦德的版本上倒可能合适。
老朱的，因为录音年代稍晚，所以听上去像真度比较接近近几年的新录音了。我在想，假如把现代的录音机送回50年代那该多好啊，TAS肯定会被撑爆了。
GXDFLC - 2005/6/17 9:29:00
凌凌漆 在 2005-6-17 8:21:38 发表的内容
felixcat 在 2005-6-16 23:06:47 发表的内容
这是前面提到过的FDS系列再版，这版CD还没有绝版，能够很容易买到：
[upload=jpg]Upload/20056162304257553.jpg[/upload]
和同时出版的几张FDS不同，这张CD并不是由Don Sax混音的，而是由另一位叫做Squires的人负责再版，从最后出来的声音来看我觉得他的功力比不上Sax。总体来讲这版CD的声音很清晰，质感相当好；但是不得不说的是有的地方动态比较大，能够听出Squires在这些地方把电平突然调小了，小到让人想过去把功放的音量旋钮调大声一些，感觉不是很爽，这可能是这版CD的一个比较大的缺点吧。
（未完待续） |
感觉完全一样，音效并没有唱片圣经所说的那么好。 |
felixcat 在 2005-6-16 23:43:55 发表的内容
科研级旗舰 在 2005-6-16 15:05:00 发表的内容
fcat兄，如果我没记错的话，在录音上能达到“柏林之声2”里面的肖No。9片断的几乎没有啊。不知STOKOVSKY和老朱的录音如何 |
科研兄，斯托氏的是58年的录音，那个年代的母带，性能肯定比不上现代的录音设备，这个录音我觉得主要是在乐器质感上（特指木管部）取胜，它的动态是比不上贝尔格伦德的。刘汉盛的书里说这个录音有“无穷无尽的强大能量感”，我觉得是太言过其实了，放在贝尔格伦德的版本上倒可能合适。
老朱的，因为录音年代稍晚，所以听上去像真度比较接近近几年的新录音了。我在想，假如把现代的录音机送回50年代那该多好啊，TAS肯定会被撑爆了。 |
在HP发现CAPITAL这几张斯托科夫斯基的宝贝之后不久，聪明的EMI公司就找了DOUG SAX将这几张唱片重新刻片制成CD，所以现代的乐迷有福了，乐团在这里似乎有无穷无尽的强大能量感，录音厚实不失透明的质感非常适合俄国音乐较粗犷的乐风。斯托科夫斯基将这首本来就具有电影风味的音乐诠释得更具戏剧性，只怕你听完之后无法再被其他版本给感动！（刘名振）
凌凌漆兄，felixcat兄，首先想提醒一下，这篇唱片评论的作者是刘名振；其次：‘乐团在这里似乎有无穷无尽的强大能量感，录音厚实不失透明的质感非常适合俄国音乐较粗犷的乐风’似乎并不能说明也没有说明录音有多好；就我的看法，刘名振只是在描述斯托科夫斯基的诠释风格，不知是否我的理解有所偏差。
enescu - 2005/6/17 11:51:00
说起老肖的作品自然要说到他的第十三交响曲Babi Yar（中文名娘子谷）这部作品创作于1962年.之前正好他在对斯大林的秋后算帐中得到平反.马上精力十足的创作了,11,12,13三部.其中13号因为采用了当时青年诗人Yevtushenko的5首诗.娘子谷本身是前苏联乌克兰加盟共和国的一个地名.此地曾发生过数十万的人大屠杀.老肖的这样的作品当然会激怒当时的赫鲁晓夫.他刚从斯大林那解脱出来.这回又陷入新的当权者的旋涡中了
这部屏弃奏鸣曲形式.广泛采用变奏,回旋而写成的作品.不仅是老肖在创作上的重大转变.而且也是政治生活的又一次大动荡.
这部作品1962年12月28日在康德拉辛的指挥下首演后名演不断.而其中最有吸引力的唱片就是下面这张马苏尔带领纽约爱乐的唱片了.倒不是说他指挥的如何如何.而是这张唱片中加上了Yevtushenko亲自朗诵的Babi Yar．使得该唱片十分珍贵．封面就是当年的娘子谷[upload=jpg]Upload/200561711513580785.jpg[/upload]
daiyuen - 2005/6/17 14:57:00
说萧7，当然还有伯恩思谈的芝家哥乐团的DG版，录音演绎很不错，萧7的音响因素容易出效果，但演录俱佳的少。包括楼主说的这版，演绎的实在一般。
meng-yan - 2005/6/17 17:25:00
很喜欢老肖，收了他的很多碟了，还没有细细品位，顶
felixcat - 2005/6/17 23:02:00
肖十一的第三乐章是个慢乐章，表达对死难者的追悼。在西方的评论里，有人说这是肖斯塔科维奇作品里面难得一见的类似圣咏性质的片断。
我觉得这是西方评论家以自己的文化来解读这部作品了。虽然1905年冬宫惨案那次表面上是宗教人员发起的一次运动，但是这个宗教却和西方的主流宗教是有区别的。不信的话，大家可以回忆一下，看看俄罗斯和苏联的各位作曲大师，有谁创作过很出名的安魂曲或者用于宗教仪式的弥撒？
对于肖斯塔科维奇的年代，就算作曲家想，又有谁敢把作品写成哪怕隐隐约约的圣咏体裁呢？难道肖斯塔科维奇在西方访问演出的时候向媒体透露？——那更是愚蠢的吃力不讨好的行为。那么剩下的可能性就只能是那些评论家们自己主观臆断了。当然，正如艺术这个领域里面说事的“何患无辞”性质，任何人也可以用各种“理论”，把一样东西说成是另一样东西并且同时还可以振振有辞。
在讨论莫扎特贝多芬布拉姆斯等等的作品的时候，我们会很少考虑政治的因素。但是为什么讨论肖斯塔科维奇的时候，我们为什么偏要或多或少地考虑它的政治背景呢？莫非没了政治的背景，肖氏的作品的艺术感染力就大大削弱了？
思想形态的差别会导致理解上的偏差。对于津津乐道肖斯塔科维奇的内心对于政治的看法，本质上和窥探艺术家的私生活的举动是一样的。这也造就了类如《见证》之类的新闻效应的事端出来。
（未完待续）
An-die-Musik - 2005/6/18 8:02:00
精辟！这大概就是我对肖斯塔科维奇一直感冒的缘故吧，把音乐、音乐积硬和政治拉扯在一起，尤其拉扯在一起去牵强附会地理解他的作品，结果变成一团糟。
科研级旗舰 - 2005/6/18 14:27:00
felixcat - 2005/6/19 12:43:00
dr kuang 在 2005-6-19 5:29:55 发表的内容
同意楼主对录音效果的评价，FDS版的CD动态范围确实比比上布尔格伦德在70年代后期的录音，动态压缩比较明显，而且高频还有点太暗了，这个版本的LP也在别人家听过，但因为和听CD时不在同一套系统，难以客观比较。
另外，在FDS的CD中有提及录音时使用麦克风的品牌型号和摆放方式的资料，和当时其它公司的录音方式有点差别。印象中是一对主麦克风录乐团，木管和弦乐又各补了一支，和当时主流的“三点式”有所不同。 |
关于高频有点暗这一点，可能有另外的原因。
今天观看了休斯顿交响乐团在Miller Outdoor Theatre的排练和晚上的正式演出。这是今天早上排练时候的照片：
[upload=jpg]Upload/200561912383499785.jpg[/upload]
从演出来看，休斯顿交响乐团习惯把低音大提琴、大提琴、定音鼓等低音乐器统统放在左边，而右边只有中提琴和另一组小提琴。所以从现场聆听感觉来看，的确高频相当暗。看来我们不应该责怪录音。该乐团似乎习惯用这种排位方式来达到一种“暗淡”的效果，听上去声音相当厚实、粗犷，和英国乐团弦乐部的清澈的风格完全相反。
具体演出的评论稍后再谈。
（未完待续）
科研级旗舰 - 2005/6/19 13:19:00
dr kuang - 2005/6/19 5:29:00
同意楼主对录音效果的评价，FDS版的CD动态范围确实比比上布尔格伦德在70年代后期的录音，动态压缩比较明显，而且高频还有点太暗了，这个版本的LP也在别人家听过，但因为和听CD时不在同一套系统，难以客观比较。
另外，在FDS的CD中有提及录音时使用麦克风的品牌型号和摆放方式的资料，和当时其它公司的录音方式有点差别。印象中是一对主麦克风录乐团，木管和弦乐又各补了一支，和当时主流的“三点式”有所不同。
felixcat - 2005/6/19 12:48:00
这是乐团左侧的细节：
[upload=jpg]Upload/200561912471634172.jpg[/upload]
今天演出的曲目有理察斯特劳斯的《唐璜》、肖斯塔科维奇的第一大协（看来Houston交响乐团挺有肖斯塔科维奇情结的）、鲍罗丁的第二交。
felixcat - 2005/6/21 4:30:00
贝尔格伦德指挥的肖十一没有仔细听完，这里先聊聊他的肖七：
[upload=jpg]Upload/20056214153684024.jpg[/upload]
对于风格比较“现代”的作品的演绎，我觉得这两种说法都各有各理。第一：现代作品要求指挥家和乐团对新的理念有很深刻的认识，才能在演奏征服听众；第二：因为现代作品里面客观上不可探测的“作曲家内心想法”成分越来越多，并且旋律上“不规则”的风格越来越浓，所以只要是相当水平的演绎，都能引起听众的思考。
我发现：和古典主义、浪漫主义作品演绎的评论相反，对于不少现代作品的评论（包括作品本身和演绎），和宗教宣传的性质一个样：你信它，接受它的“逻辑”的话，就会自我感觉真有那么回事；你不信的话，那么它通篇看上去本质上和儿童的梦呓是一个样的，只不过是用比较高深的词汇和概念加上绕来绕去的裹脚布表达出来而已。
肖七不应被看成很深奥，甚至不应被看成难度特别大的作品（我们脑海里可以用那场保卫战的情节来很容易地理解这部作品）。所以除了录音效果之外，对于各个知名乐团的演绎，我可以听出他们的不同，但是我无法想象“谁好谁不好”。所以说，我觉得每个出名的版本都是好的。
贝尔格伦德棒下的伯恩茅斯乐团在这个曲目的演绎上，表现是一流的——虽然伯恩茅斯乐团并不算的上是顶级的乐团。
（未完待续）
莱纳 - 2005/6/21 12:37:00
斑竹，抗议！
怎么取消置顶啊！
fsyfsyfsyfsy - 2005/6/21 17:23:00
[upload=jpg]Upload/200562117223525752.jpg[/upload]
顶。这张音效也不错。1958年5月19日立体声录音。
felixcat - 2005/6/21 23:26:00
fsyfsyfsyfsy 在 2005-6-21 17:23:28 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200562117223525752.jpg[/upload]
顶。这张音效也不错。1958年5月19日立体声录音。 |
肖十一这部作品，和斯托科夫斯基指挥的美国首演相对应，在西欧的首演，则是由Testament这个唱片里面的克鲁伊坦斯指挥首演的。在这个录音里面，肖斯塔科维奇也在现场，并且还亲自弹奏钢琴录下了自己的第一和第二钢协。当初是在“Composer in Person”系列里面出版CD，现在EMI的“世纪伟大录音”系列里面也有再版了。
fsyfsyfsyfsy - 2005/6/22 7:48:00
昨天拿出来仔细从头到尾听了一遍，演绎录音都是一流。只是老萧的东西差不多都一个味儿。
posthouse - 2005/6/28 8:39:00
可否请felixcat兄评价一下，melodiya出的穆拉文斯基指挥列宁格勒国家爱乐乐团的版本？
几年前也是偶然碰到买的，只是觉得俄裔指挥能更好诠释本国作品；录音效果只能说差
MBL1521 - 2005/8/5 20:40:00
我也喜欢听“肖”的这几个：[upload=jpg]Upload/2005852040641266.jpg[/upload]