发烧论坛
petershao - 2005/5/17 23:06:00
Bosa_nova 在 2005-5-17 13:31:39 发表的内容
真搞不懂，为什么总是有人把“ABC（国际）唱片XRCD 20bit K2 Super Coding 系列 原装母带在日本JVC超解析技术处理 日本制造母盘”这个贴在K2唱片封套上的标签，直接理解成“ABC（国际）唱片XRCD”了？
是别有用心，故意断章取义？还是ABC表达不清？ |
或者楼主没有解释清楚，我也是看的一头雾水。是不是说：用日本JVC超解析技术处理，也就是XRCD 20bit K2 Super Coding 原装母带，由ABC（国际）唱片出的CD？实际上不是XRCD ，只是普通CD，而母带是XRCD 。
Raxel - 2005/5/18 10:50:00
不在日本Yokohama JVC工厂压片的不是XRCD,因为压片工艺也是XRCD的制作环节之一.
XRCD是JVC的注册商标,未经许可是不可以随便使用的.
只使用K2编码技术的是20Bit K2,不是XRCD.
小松 - 2005/5/17 22:07:00
VV 在 2005-5-17 8:23:30 发表的内容
M兄还是收回上贴吧！！
我们依靠的是正义！！！和实事求是 |
同意！
tigerkiller - 2005/5/17 23:31:00
Bosa_nova 在 2005-5-17 13:31:39 发表的内容
真搞不懂，为什么总是有人把“ABC（国际）唱片XRCD 20bit K2 Super Coding 系列 原装母带在日本JVC超解析技术处理 日本制造母盘”这个贴在K2唱片封套上的标签，直接理解成“ABC（国际）唱片XRCD”了？
是别有用心，故意断章取义？还是ABC表达不清？ |
这话该如法炮制，只是换几个关键词——
“真搞不懂，为什么总是有人把“ABC（国际）唱片20bit K2 Super Coding 系列 原装母带在日本JVC K2技术处理并制作母盘”的CD直接打上个大大的‘XRCD’标签？是别有用心，故意扯XRCD的大旗来当虎皮？还是ABC表达不清？”
只是改了几个关键词，然后近乎璧还给你。
莞尔。
tigerkiller - 2005/5/17 23:34:00
Bosa_nova 在 2005-5-17 13:31:39 发表的内容
真搞不懂，为什么总是有人把“ABC（国际）唱片XRCD 20bit K2 Super Coding 系列 原装母带在日本JVC超解析技术处理 日本制造母盘”这个贴在K2唱片封套上的标签，直接理解成“ABC（国际）唱片XRCD”了？
是别有用心，故意断章取义？还是ABC表达不清？ |
这话该如法炮制，只是换几个关键词——
“真搞不懂，为什么总是有人把“ABC在日本JVC做 K2技术处理并制作母盘”的CD直接打上个大大的‘XRCD’标签？是别有用心，故意扯XRCD的大旗来当虎皮？还是ABC表达不清？”
只是改了几个关键词，然后近乎璧还给你。
“ABC（国际）唱片XRCD 20bit K2 Super Coding 系列原装母带···”
这话说得越来越玄了，而且新“概念”新用词一个接着一个。
你知道《十亿···》或者《邓丽君···》的原装母带是什么模样么？
莞尔。
9500 - 2005/5/18 12:50:00
武林前辈?
czj - 2005/5/18 12:43:00
morefeel 在 2005-5-16 14:56:45 发表的内容
tigerkiller 在 2005-5-16 14:55:07 发表的内容
吵架？你也配？
还来搞什么“扫盲”···你做我徒孙都不配。
|
呵呵 |
早知你小子耐不住寂寞的..呵呵!:)
武松同志,干吗不亮底牌?不过,底牌一亮,可就伤了与某人的感情啰.呵呵!:)
zjize - 2005/5/18 15:48:00
终于看见图片了.
[upload=jpg]Upload/200551812355679559.jpg[/upload]
大家看看看这张图片,我总是感觉以为这碟是xrcd碟去买然后认为自己上当的人确实自己或多或少也有问题.而且我相信JVC也不会去告ABC侵权,告了也没用.
反正,我自己是怎么都不会认为这是张xrcd的.(在此次事件以前我也看见了,也没错误理解过.)
VV - 2005/5/18 17:02:00
zjize 在 2005-5-18 15:31:39 发表的内容
我在一个贴子上说过了,ABC这样作确实不好.不过,更不好的是JVC,一个小技术申请专利就卖这么天价!我不喜欢ABC这样的作法,不过更憎恨日本人这种作法!!
我仔细看了看其实所谓的XRCD中JVC真正的技术只是个K2的编码技术!!!然后就是JVC自已的压片.如果光是这个压片的不同就要150元,我去TMD的日本人!!!
我搞过6年左右的技术,也同日本人打过无数的交道,没有比日本人更卑鄙和贪婪的了!!!! |
------------------------------
小日X坏是人所共知的！！！
中国人不应有别鬼子吗？？更应光明正大吗！！！？？？能用小日X坏为借口，去“混”自已的同胞吗？？？！！！
可以化憎恨日X人为动力啊！我们不也在搞ECD吗？收小日X更高的专利费不就行了？？！！
VV - 2005/5/18 20:48:00
相同制作不标XRCD 20bit K2 Super Coding 的系列产品不也可照卖50元吗？？？
VV - 2005/5/18 21:02:00
zjize 在 2005-5-18 19:44:57 发表的内容
当然是好事！这也是我支持ABC的原因！
可气的是，一些人偏偏要装着不知道。不知道是不认识字呢，还是理解能力有问题。
我再次说，ABC这样作有点不对----但是并没有错！否则JVC早告他了。
即然JVC都没有意见，你凭什么有意见！不要以为上面印了个采用XRCD技术，就非得付50元要人家卖200元的东西给你。 |
----------------
AXX跟小日子勾结（给小日子K2生意），你不去说！！！小日子得了好处，当然不出声。消费者当然有知情权，所以给予暴光。错在谁？？？？有种把这DD卖日本！！！骗小日子！！
还有，除去JVC和AXX外还有很多版本可选定。非一定是JVC
Dr.PAN - 2005/5/18 18:36:00
Raxel 在 2005-5-18 10:50:03 发表的内容
不在日本Yokohama JVC工厂压片的不是XRCD,因为压片工艺也是XRCD的制作环节之一.
XRCD是JVC的注册商标,未经许可是不可以随便使用的.
只使用K2编码技术的是20Bit K2,不是XRCD. |
同意Raxel兄的意见。
看看以下ABC说明书的图片：
[upload=jpg]Upload/200551816165240886.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/200551816173542986.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/200551816182028588.jpg[/upload]
可以说明：
1.母盘确由JVC按XRCD正规制作，实际听感也具有相当高的质素。
2.ABC并未说明由JVC指定或认可单位压片（后者如雨果自己压片但说明已被JVC认可），故未能被承认为合法XRCD，难怪引起众多批评。
3.JVC愿为ABC制作XRCD母盘，是否对ABC制碟也有默认，否则为何要接这单生意呢？那么，消费者付出较便宜的价钱买到这张CD，或许压碟技术差一些，不给小日本赚哪一、两倍的钱是好事还是坏事，我也糊涂了？
zjize - 2005/5/18 15:31:00
tigerkiller 在 2005-5-16 13:20:13 发表的内容
因为你现在已经令人确信你是出版方的官方发言人了，或者说你已经主动请缨成为“编外官方发言人”，那么，人家作为既成或者未来的消费者，就完全享有要求你出示你回答“YES”所依赖的物证的权利——这样的物证，必须是来自JVC xrcd中心方面，比如他们签发的xrcd之LOGO使用许可书，甚至xrcd制作合同···
"我喜欢争论,但是不喜欢这样的话.我相信,B兄绝不可能是什么ABC的发言人!!T兄这样说有点不太对."
xrcd的生产制作过程是从母带处理开始的。母带中的模拟信号在特制的母带控制台上被读取，然后工程师以JVC发明的K2型20比特模拟/数码（A/D）转换器将它数码化，产生的20比特数码信号随即通过JVC的K2数码介面被传送到SONY 的PCM-9000型MO录音机中，并被储存在一张MO磁光盘内。xrcd这种做法很好地发挥了MO在稳定性上的长处和20比特的大容量优势，将它作为音频储存媒介，以便将信号传输到制造工序。JVC在横滨有家xrcd中心，在那里，上述20比特SONY PCM-9000 MO磁光盘被K2数码介面重放出来。这个步骤消除了任何在数码信号重放过程中有可能出现的时基误差和失真。重放出来的20比特信号随即被K2超级编码系统转换为16比特信号，以确保其具有真正16比特的动态范围。接着，16比特信号又经过EFM编码，被传送到K2激光压片系统，该系统再读取EFM信号，然后把它送到玻璃母模蚀刻激光处。这一步骤则能够将有可能出现在数据流中的任何时基误差消除得几乎一干二净。玻璃母模制作出来后，就可以用它作母盘，以JVC的xrcd压片生产线来压制xrcd唱片了···
以K2制作普通CD又是怎样一个程序呢？工程师以JVC发明的K2型20比特模拟/数码（A/D）转换器将母带中的模拟信号数码化，输出的20比特信号随即被K2超级编码系统转换为16比特信号，接着，16比特信号又被传送到K2激光压片系统，蚀刻出玻璃母模。K2制作就这样简单完成了，客户再拿制成的母模去任何CD生产线压片量产。
xrcd与K2 CD的制作有多大差异？为什么xrcd的LOGO不是轻易可以打上唱片的？看到上面说的流程对比，大家应该都心中有数了。
"我仔细对比了下, K2 CD的流程除了最后不是由JVC压碟外,其他并没有什么区别.只不过一个是详细些,一个简单些.偶不知道理解有没有错."
我本来懒得淌这个浑水，所以这个THREAD我看了很久一直没吭声。不过楼主你太过分了，自以为是且虚妄莫名。以你的一点可怜认识和莫测用心，还想在这里搞什么“阿Q学堂扫盲教育”？那岂不是对这里众多老烧友的侮辱？说实在的，不是因为你这个可笑的“扫盲”帖子，我还不屑跟你的帖。
"这个话不太友好,大家都是争论"
P.S.：
杰长老，你说到的CD音质与价钱多少是见仁见智的，这个谁也说服不了谁，但这些CD上面标的“XRCD”字样纯属欺诈才是无可置疑的。楼主的对手们所不忿的正是这些唱片所包含的诚信问题，而不是在争论它的音质与价钱。你说呢？ |
我在一个贴子上说过了,ABC这样作确实不好.不过,更不好的是JVC,一个小技术申请专利就卖这么天价!我不喜欢ABC这样的作法,不过更憎恨日本人这种作法!!
我仔细看了看其实所谓的XRCD中JVC真正的技术只是个K2的编码技术!!!然后就是JVC自已的压片.如果光是这个压片的不同就要150元,我去TMD的日本人!!!
我搞过6年左右的技术,也同日本人打过无数的交道,没有比日本人更卑鄙和贪婪的了!!!!
jm - 2005/5/18 16:16:00
了解
VV - 2005/5/19 0:25:00
zjize 在 2005-5-18 19:48:01 发表的内容
日本人如此的可恶你都要去买，而且认为理所当然，为什么中国人就不能有日本人一点点的坏呢。反正我知道他家用了XRCD的技术，还只卖50元，我明天就去拿他几张去以示支持！ |
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（反正我知道他家用了XRCD的技术）AXX仅仅是用了K2做母盘，
母盘阶段根本不存在XRCD不XRCD！！！XRCD是CD一种生产流程
VV - 2005/5/18 20:43:00
Dr.PAN老Z兄
针对的是这行为呀：XRCD 20bit K2 Super Coding 的系列产品，XRCD大大个字，20bit K2 Super Coding 小小个字，有误导！！！
不标这个DD，您卖多少也没人说啊！！！！
制作这个DD、卖多少钱、消费者付出多少完全是你情我原。根本没人理会。问题出在误导标记上，你不写上XRCD不也AXX喜欢卖出价是多少就多少！！！！！！
zjize - 2005/5/18 19:48:00
VV 在 2005-5-18 17:02:35 发表的内容
zjize 在 2005-5-18 15:31:39 发表的内容
我在一个贴子上说过了,ABC这样作确实不好.不过,更不好的是JVC,一个小技术申请专利就卖这么天价!我不喜欢ABC这样的作法,不过更憎恨日本人这种作法!!
我仔细看了看其实所谓的XRCD中JVC真正的技术只是个K2的编码技术!!!然后就是JVC自已的压片.如果光是这个压片的不同就要150元,我去TMD的日本人!!!
我搞过6年左右的技术,也同日本人打过无数的交道,没有比日本人更卑鄙和贪婪的了!!!! |
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小日X坏是人所共知的！！！
中国人不应有别鬼子吗？？更应光明正大吗！！！？？？能用小日X坏为借口，去“混”自已的同胞吗？？？！！！
可以化憎恨日X人为动力啊！我们不也在搞ECD吗？收小日X更高的专利费不就行了？？！！ |
日本人如此的可恶你都要去买，而且认为理所当然，为什么中国人就不能有日本人一点点的坏呢。反正我知道他家用了XRCD的技术，还只卖50元，我明天就去拿他几张去以示支持！
tigerkiller - 2005/5/18 23:59:00
Dr.PAN 在 2005-5-18 23:44:33 发表的内容
请教一下tigerkiller兄，雨果说自己的压制碟是被JVC认可，并无说是在JVC生产线压制，但为何从无人质疑其XRCD的真实性？
|
请举例。
另外，XRCD与K2 CD的区别并非仅在于是否由JVC XRCD中心压片这个环节。请参看我上帖介绍。
tigerkiller - 2005/5/18 22:10:00
楼上各位，还是请看看我前面提供的技术资料吧：
“xrcd的生产制作过程是从母带处理开始的。母带中的模拟信号在特制的母带控制台上被读取，然后工程师以JVC发明的K2型20比特模拟/数码（A/D）转换器将它数码化，产生的20比特数码信号随即通过JVC的K2数码介面被传送到SONY 的PCM-9000型MO录音机中，并被储存在一张MO磁光盘内。xrcd这种做法很好地发挥了MO在稳定性上的长处和20比特的大容量优势，将它作为音频储存媒介，以便将信号传输到制造工序。JVC在横滨有家xrcd中心，在那里，上述20比特SONY PCM-9000 MO磁光盘被K2数码介面重放出来。这个步骤消除了任何在数码信号重放过程中有可能出现的时基误差和失真。重放出来的20比特信号随即被K2超级编码系统转换为16比特信号，以确保其具有真正16比特的动态范围。接着，16比特信号又经过EFM编码，被传送到K2激光压片系统，该系统再读取EFM信号，然后把它送到玻璃母模蚀刻激光处。这一步骤则能够将有可能出现在数据流中的任何时基误差消除得几乎一干二净。玻璃母模制作出来后，就可以用它作母盘，以JVC的xrcd压片生产线来压制xrcd唱片了···
以K2制作普通CD又是怎样一个程序呢？工程师以JVC发明的K2型20比特模拟/数码（A/D）转换器将母带中的模拟信号数码化，输出的20比特信号随即被K2超级编码系统转换为16比特信号，接着，16比特信号又被传送到K2激光压片系统，蚀刻出玻璃母模。K2制作就这样简单完成了，客户再拿制成的母模去任何CD生产线压片量产。”
XRCD是一种“一条龙”化的CD制作技术，其中就包含了K2编码和K2激光母模蚀刻技术，但K2这两方面技术都只是整个XRCD技术中的一个部分。也就是说，XRCD可以说是K2技术的制品，但在制作中只使用了K2编码、K2激光母模蚀刻技术的普通CD绝对没有资格叫做XRCD。XRCD必定是在JVC的XRCD中心完成除录音以外的全部制作的，而K2制品则只由JVC用K2进行母带处理和母模制作，其它的事JVC完全不管，任由出版商自行解决。
这就是XRCD与K2 CD的根本区别。就像SACD必定是DSD技术的制品但DSD CD却绝对没有资格叫做SACD一样。
如果谁都可以把K2 CD假称为“XRCD”，或者把DSD CD假称为“SACD”，那各位在碟市中看到的还会有真东西么？恐怕你看到的所谓“XRCD”、“SACD”品种早就数以万计了，因为现在的K2 CD和DSD CD的品种数量真的已经数以万计了。
DR. PAN前辈转贴了唱片说明书，其中关于XRCD技术的介绍谬误多多，比如它说的SONY PCM-9000“光碟录音机”实为“MO录音机”之误。MO即是磁光盘，是早年常用的大容量电脑存储载体，现在在很多专业领域依然沿用，特点是非线性，且性能比较稳定。
杰长老一说起小日本就怒火满腔，呵呵。我也痛恨日本军国主义者和右翼混蛋，但我还是很欣赏某些日本技术和产品，相信这一点根本不需要争论——既恨日本鬼子又喜欢日本产品的人多着呢。不过问题的症结不在这里。咱们现在是说XRCD与K2 CD的区别，或者是说K2CD为什么不能自欺欺人地打上个“XRCD”的标志，这个跟谁恨不恨日本鬼子没关系。要不，都像这样掩耳盗铃、自欺欺人、不求产业自强、肆无忌惮地违反经济法规和游戏规则的话，咱们中国经济与日本经济的距离会越来越远，咱们这样的假冒伪劣产品最终害的还是咱们国人，而人家经济强国会在规范的市场运作中继续高歌前进，把我们中国甩得越来越远···这样可以预料的结局，谁愿意看到？杰长老，你愿意看到吗？
自尊，自信，自强，还有自爱——这是为人之道，也是国家图强、民族图兴之道。在跟我们有关的唱片产业中，也应该有这样的“自”字精神贯穿始终。
muyi8334 - 2005/5/19 9:05:00
最终还是***公司在和一般的大众玩文字游戏~~
zjize - 2005/5/18 19:44:00
当然是好事！这也是我支持ABC的原因！
可气的是，一些人偏偏要装着不知道。不知道是不认识字呢，还是理解能力有问题。
我再次说，ABC这样作有点不对----但是并没有错！否则JVC早告他了。
即然JVC都没有意见，你凭什么有意见！不要以为上面印了个采用XRCD技术，就非得付50元要人家卖200元的东西给你。
xinxin92 - 2005/5/18 21:24:00
zjize 在 2005-5-18 19:44:57 发表的内容
可气的是，一些人偏偏要装着不知道。不知道是不认识字呢，还是理解能力有问题。
我再次说，ABC这样作有点不对----但是并没有错！否则JVC早告他了。
即然JVC都没有意见，你凭什么有意见！不要以为上面印了个采用XRCD技术，就非得付50元要人家卖200元的东西给你。 |
对这个标记肯定有很多人明白，但的确也还有对此一知半解的人就以为它就是XRCD，我在其他论坛就看见几起将此类碟认作是XRCD的，我觉得没必要认为那些人就是想贪便宜，作为消费者来说，谁不愿意花小钱办大事，这里不存在谁想占谁的便宜这一说，在中国只有消费者吃商家亏的，从没听说有哪个商家吃了消费者的亏。我认为让尽可能多的人认识到商家的这种不道德的促销手段，对广大的消费者来说是一件大好事。
VV - 2005/5/19 7:44:00
ABC的母盘应该是JVC制作的XRCD
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母盘阶段根本不存在XRCD不XRCD！！！XRCD是CD一种至少是“全过程”生产流程 。
Raxel - 2005/5/19 1:19:00
我觉得这个可以讨论的地方不多.
1.ABC的CD不是真正的,正宗的XRCD,不知道这个有没有疑问?
2.打上XRCD标价就是为了促销,希望把不是XRCD的CD,让消费者认为就是XRCD或者相当于XRCD水平的CD.
那么普通CD可不可这样,贴个标签,打上一个大大的XRCD字样,然后在前面写上2个小小的中文字 "不是".他的意思也没错啊,就是为了警告用户,这不是XRCD,但"不是"2个字,你自己看清楚没有,就是你自己的问题了.
小松 - 2005/5/19 0:07:00
tigerkiller 在 2005-5-18 22:10:50 发表的内容
都像这样掩耳盗铃、自欺欺人、不求产业自强、肆无忌惮地违反经济法规和游戏规则的话，咱们中国经济与日本经济的距离会越来越远，咱们这样的假冒伪劣产品最终害的还是咱们国人，而人家经济强国会在规范的市场运作中继续高歌前进，把我们中国甩得越来越远···这样可以预料的结局，谁愿意看到？杰长老，你愿意看到吗？
自尊，自信，自强，还有自爱——这是为人之道，也是国家图强、民族图兴之道。在跟我们有关的唱片产业中，也应该有这样的“自”字精神贯穿始终。 |
说的好啊。
国货要振兴，仅仅靠消费者的爱国热忱支持是不能长久的，需要厂商规范自己的行为，取信于消费者。如果都象ABC这样做法，那么国人多年积累下来多国货的信心，就会一点点的消失殆尽。ABC这样做能跟爱国粘得上边儿吗？
Dr.PAN - 2005/5/19 6:30:00
tigerkiller&Raxel兄：
请对比ABC和雨果说明书中它们的XRCD制作流程是否一样。而且，是否也符合你们列出的XRCD流程标准(压碟除外)。
ABC说明书
[upload=jpg]Upload/2005519643489267.jpg[/upload]
雨果说明书
[upload=jpg]Upload/200551965679188.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2005519653152975.jpg[/upload]
关于雨果压碟被JVC认可的事，请看：
http://www.hugocd.com/hugo/showit.asp?topicID=2660&subject=express
http://www.hugocd.com/html/
因此，我觉得ABC的母盘应该是JVC制作的XRCD，但它未被授权压碟。所以只好鬼鬼鼠鼠的表示XRCD，表现在：1.不敢在CD盒面压上XRCD，只用印有XRCD的纸贴上。2.不敢用各种形式表达已被授权压碟。3,连CD碟也不敢印上XRCD，但别人的XRCD都不是这样的。
请教，我说得对吗？
9500 - 2005/5/19 0:10:00
tigerkiller兄的文章看了就是爽
ＣＺＪ - 2005/5/19 12:19:00
长老终于明白了？！：）
其实就个人的理解，Ｋ２只是xrcd技术中的一个环节（注意：我用的是xrcd而不是ＸＲＣＤ），部分并不意味着整体．我手上有几张ＤＧ日本版的就是用了Ｋ２技术处理的，但人家并没有说是ＸＲＣＤ呀！我贴过一些＿克莱巴的贝五＼老罗的德沃夏克大协＼海菲兹的苏格兰幻想曲．如果兄弟还有印象的话．：）
另外，窃以为将民族情绪带进此话题不太合适．：）
买碟的 - 2005/5/19 1:10:00
tigerkiller莫非是报社记者或是编辑什么的，写的一手好文啊
morefeel - 2005/5/19 8:09:00
大字“西瓜1毛/片”，小字“大片5元”