历史录音专区——指挥家富特文格勒篇 - 非常发烧网

serpent123 - 2005/4/7 10:37:00

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serpent123 - 2005/4/7 10:29:00

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干股 - 2005/4/7 13:31:00

补充：
ADWS兄的意思也可能是，因为历史录音重新转制后，新版本比原来的整体效果好，才说没有“暮气”？

ADWS - 2005/4/7 17:49:00

听了这版中的布鲁克纳第5。
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干股 - 2005/4/7 13:24:00

ADWS 在 2005-4-7 9:58:13 发表的内容
[quote]
至于“Archipel 公司的处理有效消除历史录音中的暮气”，是同其他公司比较得出的结论，它听起来没有多少陈旧的味道，特别是“钨拉里阿”，听起来象60年代的模拟录音。

我觉得历史录音还就要有那么点暮气呐，否则就不叫历史录音了。

ADWS - 2005/4/8 9:09:00

贝多芬和瓦格纳音乐中的英雄性是布鲁克纳不具备的，一直奇怪西特乐的德国怎么会推崇布鲁克纳的音乐，听了富特上面的录音，发现布鲁克纳的音乐不但崇高、庄严，似乎英雄性是他要表达的主题思想，至少富特是这么认为的。

ADWS - 2005/4/8 10:39:00

weiarc 在 2005-4-8 10:28:01 发表的内容
个人愚见，切利早年不论外在形式还是内在都很狂热，晚年则外在不狂热而内在仍然狂热。
另外，上面的CD7不是第八吗？印错了？

应该是第9，错版。

ADWS - 2005/4/8 10:29:00

CD7中还有贝多芬第8，它是富特最后的录音，三个月后富特在瑞士去世。
音乐中的浮士德意识不到自己的天命，这个第八整体洋溢着乐观欢快的气氛，首先音效已经很好了，从来不觉得第八如此动听，今天是个列外，想想这是富老的天鹅之歌，眼睛禁不住湿润了。

weiarc - 2005/4/8 10:28:00

个人愚见，切利早年不论外在形式还是内在都很狂热，晚年则外在不狂热而内在仍然狂热。
另外，上面的CD7不是第八吗？印错了？

ADWS - 2005/4/8 10:01:00

weiarc 在 2005-4-8 9:39:06 发表的内容
布鲁克纳的音乐虽然是上帝与愚人的结合，但是他的音乐里那股狂热的情绪一点也不少，纳粹德国太需要这个了！

老兄听切里感觉到狂热的情绪吗？他心中只有上帝，或许东方神秘主义。

weiarc - 2005/4/8 9:39:00

布鲁克纳的音乐虽然是上帝与愚人的结合，但是他的音乐里那股狂热的情绪一点也不少，纳粹德国太需要这个了！

ADWS - 2005/4/8 9:54:00

苏伯特第9无疑是富特的，别家的演绎怎么也体现不到“伟大”，DG的名盘不消说，音乐与艺术出的52年柏林的现场气息宽广，苍茫浩瀚之势令人心潮澎湃。

上面CD7中的苏伯特第9，欧菲奥公司处理的痕迹较少，维也纳虽没有柏林弦乐密度高，但在富老的驱动下，乐手的能量得到极大迸发，音乐中的绵延动力和张力达到了极限，不由让人想起战时的演出。尽管此时富老已部分失聪。

ADWS - 2005/4/8 17:33:00

CD2中的英雄是富特在撒而四保的唯一演出，弥足珍贵，此前一直在私人手中收藏着。2000年EMI经过努力取得了发行权，可能是母带年代久远、保管不善，EMI转制的令人失望，浇灭了我花198元从中图买来的热情。

富特的英雄永远是个话题，光“乌那里阿”的传奇故事就可写本书了，应该感谢欧菲奥的处理效果，使他重放光辉，晚年的富老在锐气上有所收敛，但连绵不断的控制力和成竹在胸的精神气也是别家不具备的。

ADWS - 2005/4/8 15:46:00

凌凌漆在 2005-4-8 15:27:22 发表的内容
ADWS 在 2005-4-8 15:10:02 发表的内容
CD5中的贝九，一个月前的拜罗伊特掩盖住了它的光芒，但录音和音色远比前者卓越，这里维也纳演绎贝多芬的优势得到了体现。富特似乎还没从拜罗伊特的全情投入中恢复过来，提前透支了能量，但毕竟是富特文革勒，音乐中的沧桑感荡气回肠，无人能及。

看了ADWS兄这么多的帖子，兄台确实对富特研究很深，完全看透了富特，真真正正理解了富特，叹服！

凌兄抬举了我，那里谈的上研究，更没有任何深度，见笑了，兄台对富特的研究，自叹不如。

中国音响总结 - 2005/4/8 15:14:00

长见识!

ADWS - 2005/4/8 15:51:00

fsyfsyfsyfsy 在 2005-4-8 14:40:14 发表的内容
ADWS 在 2005-4-8 10:39:06 发表的内容
weiarc 在 2005-4-8 10:28:01 发表的内容
个人愚见，切利早年不论外在形式还是内在都很狂热，晚年则外在不狂热而内在仍然狂热。
另外，上面的CD7不是第八吗？印错了？

应该是第9，错版。

不是错版。舒伯特的交响乐的编号是很乱的。现在通行的是第八《未完成》，第九《伟大》。但是在很多的书和唱片上沿用旧的编号，《未完成》是第五，《伟大》是第八。这套片子就用的老编号。DG的战时录音《伟大》编号写成“8（9）”。

谢谢指正。

凌凌漆 - 2005/4/8 15:27:00

ADWS 在 2005-4-8 15:10:02 发表的内容
CD5中的贝九，一个月前的拜罗伊特掩盖住了它的光芒，但录音和音色远比前者卓越，这里维也纳演绎贝多芬的优势得到了体现。富特似乎还没从拜罗伊特的全情投入中恢复过来，提前透支了能量，但毕竟是富特文革勒，音乐中的沧桑感荡气回肠，无人能及。

看了ADWS兄这么多的帖子，兄台确实对富特研究很深，完全看透了富特，真真正正理解了富特，叹服！

ADWS - 2005/4/8 15:10:00

CD5中的贝九，一个月前的拜罗伊特掩盖住了它的光芒，但录音和音色远比前者卓越，这里维也纳演绎贝多芬的优势得到了体现。富特似乎还没从拜罗伊特的全情投入中恢复过来，提前透支了能量，但毕竟是富特文革勒，音乐中的沧桑感荡气回肠，无人能及。

fsyfsyfsyfsy - 2005/4/8 14:40:00

ADWS 在 2005-4-8 10:39:06 发表的内容
weiarc 在 2005-4-8 10:28:01 发表的内容
个人愚见，切利早年不论外在形式还是内在都很狂热，晚年则外在不狂热而内在仍然狂热。
另外，上面的CD7不是第八吗？印错了？

应该是第9，错版。

不是错版。舒伯特的交响乐的编号是很乱的。现在通行的是第八《未完成》，第九《伟大》。但是在很多的书和唱片上沿用旧的编号，《未完成》是第五，《伟大》是第八。这套片子就用的老编号。DG的战时录音《伟大》编号写成“8（9）”。

furt10011001 - 2005/4/11 8:36:00

[第五是二战时，1944年2月7日在柏林国家歌剧院的演出，柏林爱乐乐团。这是本录音首次发行，效果明显好于DG的1943年版本。
[/quote]

各路豪杰，这个贝5怎么听都是43年那个版本，如果不是，哪位可以指出具体段落的差别吗？

ADWS - 2005/4/11 9:52:00

furt10011001 在 2005-4-11 8:36:33 发表的内容
[第五是二战时，1944年2月7日在柏林国家歌剧院的演出，柏林爱乐乐团。这是本录音首次发行，效果明显好于DG的1943年版本。

各路豪杰，这个贝5怎么听都是43年那个版本，如果不是，哪位可以指出具体段落的差别吗？[/quote]

难道EMI玩猫腻？需要核实清楚.

fsyfsyfsyfsy - 2005/4/12 18:30:00

刚听了一下，1944明显音效不一样，定音鼓特别清楚，音场感觉非常真实，1943年差得多了，低频几乎没有。
演绎没有区别。这很正常，两次演出间隔只有几个月，而指挥的风格和速度不会有什么变化的。

ADWS - 2005/4/12 18:03:00

ADWS 在 2005-4-11 9:52:50 发表的内容
furt10011001 在 2005-4-11 8:36:33 发表的内容
[第五是二战时，1944年2月7日在柏林国家歌剧院的演出，柏林爱乐乐团。这是本录音首次发行，效果明显好于DG的1943年版本。

各路豪杰，这个贝5怎么听都是43年那个版本，如果不是，哪位可以指出具体段落的差别吗？

难道EMI玩猫腻？需要核实清楚.[/quote]

这个所谓的1944年2月7日在柏林国家歌剧院的演出与1943年版本的各乐章时间几乎分秒不差，但1944年听起来没有1943年紧张激烈，可能唱片公司在转制上做了手脚？或许这个44年的命运根本不存在？

furt10011001 - 2005/4/14 23:02:00

fsyfsyfsyfsy 在 2005-4-12 18:30:05 发表的内容
刚听了一下，1944明显音效不一样，定音鼓特别清楚，音场感觉非常真实，1943年差得多了，低频几乎没有。
演绎没有区别。这很正常，两次演出间隔只有几个月，而指挥的风格和速度不会有什么变化的。

阁下的意见不敢苟同,指挥的风格和速度不会有什么变化不是富特风格所在,君不见47年他的两次贝5只差两天,一样吗?我几乎可以断定他们是同一次录音,因为我实在找不出演绎方法上的任何差别.

fsyfsyfsyfsy - 2005/4/15 7:35:00

很难说。1943年和1944年属于富特文格勒和柏林爱乐的成熟时期，而且那个时候他还不是像战后那样处理作品比较自由。演绎的一样不是没有可能的。1947年是他刚复出的头几场演出，第一场如果有些不满意的地方作一些调整也没准儿。
就算是同一个录音那也只能说明EMI IMG的制作更好，没什么的。

ADWS - 2005/4/15 16:35:00

fsyfsyfsyfsy 在 2005-4-15 7:35:28 发表的内容
很难说。1943年和1944年属于富特文格勒和柏林爱乐的成熟时期，而且那个时候他还不是像战后那样处理作品比较自由。演绎的一样不是没有可能的。1947年是他刚复出的头几场演出，第一场如果有些不满意的地方作一些调整也没准儿。
就算是同一个录音那也只能说明EMI IMG的制作更好，没什么的。

其实富特的处理不象切里在各个时期变化很大，自由速度控制的在一定范围内，音乐理念一旦形成，不会改变，所以听不出有大的变化，相信唱片公司不会因商业目的凭空捏造一个莫须有的录音。

个人听感这完全是两个不同的录音，43年激昂澎湃，44年如同最后的布1，锐气已收敛，淡泊，似乎还有一丝亡国之音。

berliner - 2005/4/15 15:28:00

有道理啊！

fsyfsyfsyfsy - 2005/4/16 22:59:00

fsyfsyfsyfsy 在 2005-1-28 11:09:10 发表的内容
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本片是二十世纪伟大指挥家系列最杰出制作。其充分肯定了富氏指挥贝多芬交响乐的权威地位。
本片收录三首交响乐3，5，9，亦是他最擅长的作品。这三首分别录于三场不同时期的音乐会。
第九是二战前，1937年5月1日在伦敦女王大厅的演出，是乔治五世加冕典礼系列音乐会之一。柏林爱乐乐团及合唱团，领唱是Berger,Pitzinger, ludwig,Watzke。这是富氏最早的贝九录音，也是他指挥柏林爱乐乐团鼎盛时期，乐团水平发挥到及至。录音转制于78转唱片，音效尚可接受。只是在接头处有痕迹。由于时间限制，出版时删去了第二乐章的反复，颇为遗憾。
第五是二战时，1944年2月7日在柏林国家歌剧院的演出，柏林爱乐乐团。这是本录音首次发行，效果明显好于DG的1943年版本。
第三是战后，1953年9月4日慕尼黑演出实况，维也纳爱乐演奏。这个录音可能是富氏最好的录音，音质极佳。这个录音也是首次发行。
富特文格勒迷们切不可错过此片！

再推荐一下。第3，5均未发行过，第9很难找，从演绎上来说都是富特文格勒最佳状态，曲目又是他的核心曲目，制作一流，每张唱片时间长达80分钟，十分超值。

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