从两个米尔斯坦的巴赫无伴奏谈起 - 非常发烧网

上山砍柴 - 2004/7/31 17:09:00

DG的立体声版是目前最常见的版本之一，但EMI那个50年代的单声道似乎有更多的青睐者，当然不排除一些人的猎奇心理在作怪：凡绝版、难寻或锯齿般的古旧录音往往被奉为“空前绝后”之佳品。
但米尔这一版却不是因为受这样的心理影响而受好评。和立体声版比较，EMI版琴声坚实而清澈、刚健而轻盈，演绎简洁秀丽，应该是最好听的版本之一。
DG版相比之下浑厚、深沉，更富有表现力，总之是更丰富些了。
两个版本之间，本人不知道该怎么取舍。两个都听吧，哪个更好？不知道。
目前在下还收了如下几种：
梅纽因：30年代版，EMI；
梅纽因：50年代版，EMI；
哈恩：4-5-6，SONY；
谢林：立体声版，DG；
格鲁米欧：PHILIPS；
特兹拉夫：VIRGIN；
西盖蒂：VANGUARD。
很想听帕尔曼、克莱默、海飞兹等。

DX们更喜欢谁的？

古典音乐888 - 2004/7/31 19:20:00

两个都不错,只是和谢林的比,拉琴的速度比较快一些.

ddw - 2004/7/31 17:51:00

本人只有DG的，很想听听EMI

ju - 2004/7/31 17:44:00

米尔斯坦本人选择DG的^_^.

阿邓 - 2004/7/31 21:39:00

还有奥菲奥的出品，两张米尔斯坦现场演奏的无伴奏，也挺棒的。

上山砍柴 - 2004/8/3 10:43:00

bbc4 在 2004-8-2 18:10:26 发表的内容

你这个“只能靠猜了”真正太对我胃口了。。。。。
扯远了，巴赫的小提琴无伴奏我有米尔斯坦EMI和DG的两套，外加格雷米欧的Philips。。。。3个版本放在一起，格雷米欧的版本是最能从头听到尾的，即便是心情不好的时候也是如此。而米尔斯坦的就往往需要正襟危坐认真对待，当然如果阁下是技术派，专门听片断比较技术的话当然米尔斯坦的也是首选。

哈哈，我不是“技术派”，我也只是很感性地听的那种。虽然有朋友因为我喜欢巴赫而曾开玩笑地说我是“技术派”。
对这三个版本你我看法基本相近。不过个人觉得EMI的米尔最好听，虽然冷峻了点，但我喜欢这种感觉。如果取局部来听的话，又觉得DG的米尔更丰富些。
葛鲁米欧是我听的第一个版本，在没有比较的情况下我觉得可以满足了，可以不复求了，后来听来，依然有很好的感觉。我想送一张给刚入门的弟弟，想选的也是这个版本。

上山砍柴 - 2004/8/1 12:40:00

有一个新版本很有特色，VIRGIN公司的特兹拉夫版，整体上节奏变化柔和流畅，为其他旧版本所没有过的处理方式。听来也很有意思，虽然可能有“不巴赫”之嫌。但却提供了一种新的巴赫，如缓缓流水，从容不迫。

Dr kuang - 2004/8/1 15:50:00

ju 在 2004-7-31 17:44:17 发表的内容
米尔斯坦本人选择DG的^_^.

卡拉扬70年代说他新录的贝多芬九大比之前两次都好,80年代说新录的比以前的都更令人满意.如果换成我,我也肯定会这样说.
他的两次无伴奏我都曾经听过,而且先后两次以<夏空>作过A,B比较,一次以原版LP(EMI的原版LP是由美国子公司CAPTIAL录制发行),一次用CD,演绎风格有较大差别,EMI(CAPTIAL)版更为强劲而富于对比,一听就有种"惊艳"的效果,在其他任何版本未能闻及,DG的版本则较为圆润内敛,不排除录音上的差异(50年代中期MONO录音的EMI版明显优胜于70年代DG的STEORO录音),EMI版才能感觉到他当年号称匹敌海菲兹的技巧,可能是在的EMI录音时比较年轻而更注重于"炫技"?
如果两套中选一套,我肯定选EMI(CAPTIAL),他的DG版和谢林,格雷米奥的风格差异不大,EMI版则有着非常鲜明的个人特色,而且录音也更好.

paniszt - 2004/7/31 19:28:00

EMI的绝版了吧

阿龙 - 2004/7/31 20:19:00

谢林的本人最不爱听。
目前最爱听的是格鲁米欧和西盖地

上山砍柴 - 2004/8/1 12:19:00

阿龙在 2004-7-31 20:19:29 发表的内容
谢林的本人最不爱听。
目前最爱听的是格鲁米欧和西盖地

最近又听了一下格鲁米欧，感觉没有开始那么甜了，但还是那么美。
西盖蒂的我也在几年前有幸见到并买下。他似乎想拉得更有“内涵”一点，有点浪漫主义色彩了，而且有些音好像不太稳。可能这就叫做技术上的欠缺？

上山砍柴 - 2004/8/1 12:21:00

ddw 在 2004-7-31 17:51:30 发表的内容
本人只有DG的，很想听听EMI

EMI版最好听，很轻松、舒展。
不过新目录上已经没有了。估计目前不会出版了。
怎么不收进世纪伟大录音呢？奇怪，很多比他差的都收了。

上山砍柴 - 2004/8/1 12:23:00

netwilliam 在 2004-7-31 21:20:18 发表的内容
米尔斯坦好像录过三次全集。在楼主所提两版（EMI和大合花）之间，在DG应还录过一次。

DG有两次录音？没听说过，有两种包装是真的，就是大禾华版的原CD版包装，高价版。

上山砍柴 - 2004/8/1 12:14:00

古典音乐888 在 2004-7-31 19:20:16 发表的内容
两个都不错,只是和谢林的比,拉琴的速度比较快一些.

谢林的书卷气重些，速度慢些，很受国内很多人推崇。
本人目前不太喜欢。

netwilliam - 2004/7/31 21:20:00

米尔斯坦好像录过三次全集。在楼主所提两版（EMI和大合花）之间，在DG应还录过一次。

上山砍柴 - 2004/8/1 12:11:00

阿邓在 2004-7-31 21:39:22 发表的内容
还有奥菲奥的出品，两张米尔斯坦现场演奏的无伴奏，也挺棒的。

听说过这张，但没有见过。相信也很好。

netwilliam - 2004/8/1 16:48:00

全集我听过米尔斯坦DG版、EMI版、谢林DG版、格鲁米欧Philips版，对于Partita No.3中Gavott en Rondo（本人最偏爱的一段）而言，我觉得米尔斯坦DG版最好，无论演绎或是录音。
气如春风，音如秋水；有一种遍览世事如浮云之后的超脱。

上山砍柴 - 2004/8/1 17:29:00

netwilliam 在 2004-8-1 12:41:42 发表的内容
[企鹅也没有给他三星带花，帕尔曼的倒是给了。
“世纪伟大录音”原本就是弱水三千，只取一瓢。也许“世纪伟大艺术家”中会收吧。

以前（96年？）给过带花。

龙神转世 - 2004/8/3 12:19:00

上山砍柴在 2004-8-3 10:43:24 发表的内容

哈哈，我不是“技术派”，我也只是很感性地听的那种。虽然有朋友因为我喜欢巴赫而曾开玩笑地说我是“技术派”。
对这三个版本你我看法基本相近。不过个人觉得EMI的米尔最好听，虽然冷峻了点，但我喜欢这种感觉。如果取局部来听的话，又觉得DG的米尔更丰富些。
葛鲁米欧是我听的第一个版本，在没有比较的情况下我觉得可以满足了，可以不复求了，后来听来，依然有很好的感觉。我想送一张给刚入门的弟弟，想选的也是这个版本。

这就怪了！砍柴兄既然喜欢冷峻的感觉，怎么就不喜欢斯塔克的巴赫无大呢？

netwilliam - 2004/8/1 12:41:00

上山砍柴在 2004-8-1 12:21:40 发表的内容
……
怎么不收进世纪伟大录音呢？奇怪，很多比他差的都收了。

企鹅也没有给他三星带花，帕尔曼的倒是给了。
“世纪伟大录音”原本就是弱水三千，只取一瓢。也许“世纪伟大艺术家”中会收吧。

小克 - 2004/8/1 15:30:00

如果是LP的话，这作品的诠释价格都很好。

上山砍柴 - 2004/8/2 8:48:00

昨晚回去又听一张30年代的梅纽因，看过对此版评价不错的文字，也收进历史录音系列，卖双中价。
可能由于录音实在太差，很难同其他版本比较。只感觉到18岁的梅纽因在里头倾注很多感情，想表现得犀利点云云。锋芒毕露，略缺活泼。如果不是录音很差，也许是个很美妙的版本。现在，居然录成这个样子，只好靠猜了。

上山砍柴 - 2004/8/3 14:10:00

龙神转世在 2004-8-3 12:19:39 发表的内容
这就怪了！砍柴兄既然喜欢冷峻的感觉，怎么就不喜欢斯塔克的巴赫无大呢？

在下只听过水星版的斯塔克，当时嫌其琴音飘晃不实（可能与播放器材有关？），很不喜欢。于是后来也没在去听。
想来不管怎么样，喜欢这个曲目，却忽略一位录过至少两次该曲的艺术家的录音可能都是不应该的。
兄以为RCA的是否更好一点？

bbc4 - 2004/8/2 18:10:00

上山砍柴在 2004-8-2 8:48:38 发表的内容
昨晚回去又听一张30年代的梅纽因，看过对此版评价不错的文字，也收进历史录音系列，卖双中价。
可能由于录音实在太差，很难同其他版本比较。只感觉到18岁的梅纽因在里头倾注很多感情，想表现得犀利点云云。锋芒毕露，略缺活泼。如果不是录音很差，也许是个很美妙的版本。现在，居然录成这个样子，只好靠猜了。

你这个“只能靠猜了”真正太对我胃口了。我3天前也是慕名买了梅纽因和妹妹合作的EMI Reference里面的一张克鲁采还有勃拉姆斯小提琴奏鸣曲。。。然后就认真地听认真地听。说实话真的有点儿失望，从历史录音里面听到什么都是朦朦的，勉强能够感觉到两个年轻人的蓬勃朝气，但也就如此，其它的就得靠猜了。其实我早就知道自己是个录音至上的人，但是见到“名片”还是忍不住出手，简直象个追星族，可笑啊可笑。

扯远了，巴赫的小提琴无伴奏我有米尔斯坦EMI和DG的两套，外加格雷米欧的Philips。首先声明我是米大师的忠实崇拜者，只要是他的录音我基本都会买下，但就这个曲目来说，我不得不承认格雷米欧的更“好听”。米尔斯坦的版本（特别是DG）有点儿过于不食人间烟火，崇高是够崇高了，但是不算特别讨人喜欢。相比之下格的版本就比较世俗化一些，因为格的发音更加甜美，虽然这不是巴赫的本意，但不可否认确实好听。3个版本放在一起，格雷米欧的版本是最能从头听到尾的，即便是心情不好的时候也是如此。而米尔斯坦的就往往需要正襟危坐认真对待，当然如果阁下是技术派，专门听片断比较技术的话当然米尔斯坦的也是首选。

龙神转世 - 2004/8/8 0:03:00

上山砍柴在 2004-8-3 14:10:15 发表的内容

在下只听过水星版的斯塔克，当时嫌其琴音飘晃不实（可能与播放器材有关？），很不喜欢。于是后来也没在去听。
想来不管怎么样，喜欢这个曲目，却忽略一位录过至少两次该曲的艺术家的录音可能都是不应该的。
兄以为RCA的是否更好一点？

斯塔克先后录制了5版巴赫大无，对巴赫大无的贡献有目共睹。录制水星版时斯塔克正处艺术颠峰时期，技术近乎完美（当然还是不及富尔曼），对巴赫大无也有一定见解，唯一的欠缺是人生经历还不足（理解巴赫大无正需要），很多人都认为他只是炫技，这是断章主意，没有真正用心聆听大师的演绎，斯塔克朴实、苍劲的琴声把巴赫大无的神圣、宏伟表现无遗，加之发烧级录音绝对值得一听（你所说的琴音飘晃不实应该与播放器材有关）；相比较而言，RCA版正是大师人生感悟较深时期（大师年逾七旬），大师对巴赫无大的理解更加完善，感情的释放更加自然、投入，技术方面也没有明显减退，纯厚的琴声、适中的速度、乐句过度之自然更是令人信服（完全没有某些演奏家的生硬、造作），斯塔克RCA版本是大师穷一生之佳作，是必听的版本之一！

上山砍柴 - 2004/8/8 11:17:00

龙神转世在 2004-8-8 0:03:03 发表的内容
斯塔克先后录制了5版巴赫大无，对巴赫大无的贡献有目共睹。录制水星版时斯塔克正处艺术颠峰时期，技术近乎完美（当然还是不及富尔曼），对巴赫大无也有一定见解，唯一的欠缺是人生经历还不足（理解巴赫大无正需要），很多人都认为他只是炫技，这是断章主意，没有真正用心聆听大师的演绎，斯塔克朴实、苍劲的琴声把巴赫大无的神圣、宏伟表现无遗，加之发烧级录音绝对值得一听（你所说的琴音飘晃不实应该与播放器材有关）；相比较而言，RCA版正是大师人生感悟较深时期（大师年逾七旬），大师对巴赫无大的理解更加完善，感情的释放更加自然、投入，技术方面也没有明显减退，纯厚的琴声、适中的速度、乐句过度之自然更是令人信服（完全没有某些演奏家的生硬、造作），斯塔克RCA版本是大师穷一生之佳作，是必听的版本之一！

看来是两个版本都非听不可了。
遗憾的是我居然没见过富而曼的。

龙神转世 - 2004/8/9 13:59:00

上山砍柴在 2004-8-8 11:17:23 发表的内容

看来是两个版本都非听不可了。
遗憾的是我居然没见过富而曼的。

富尔曼应该没有巴赫无大全集，我指的是就大提琴技术而言，富尔曼在斯塔克之上。富尔曼可以用大提琴轻松演奏《门德尔松小协》而且保持了原曲的韵味、内涵，可谓前无古人、后无来者，只可惜我未曾听过。听过他与海飞茨合演的《勃拉姆斯大、小提琴协奏曲》，感觉是唯一可以在速度、气势、素养等方面与海飞茨比肩的大提琴家。

上山砍柴 - 2004/8/7 16:47:00

今天听了谢林第一张。
似乎他想抒情一点，从容不迫的琴声缓缓流淌，若有所思的样子。
但是还是不喜欢。
如果要抒情的话，特兹拉夫做的太好了。
不知道以前的很多书上都对谢林特别推崇呢？

上山砍柴 - 2004/8/7 16:54:00

上山砍柴在 2004-8-7 16:47:34 发表的内容
今天听了谢林第一张。
似乎他想抒情一点，从容不迫的琴声缓缓流淌，若有所思的样子。
但是还是不喜欢。
如果要抒情的话，特兹拉夫做的太好了。
不知道以前的很多书上为什么都对谢林版特别推崇呢？

ddw - 2004/8/8 10:48:00

上山砍柴在 2004-8-7 16:54:27 发表的内容
上山砍柴在 2004-8-7 16:47:34 发表的内容
今天听了谢林第一张。
似乎他想抒情一点，从容不迫的琴声缓缓流淌，若有所思的样子。
但是还是不喜欢。
如果要抒情的话，特兹拉夫做的太好了。
不知道以前的很多书上为什么都对谢林版特别推崇呢？

我会听出一身汗来。。。谢林的演奏。

发烧论坛