发烧论坛
yilinliulin - 2004/7/21 21:51:00
网上有多少Brahms乐迷？谈谈他的交响乐的意义？谈谈他的协奏曲特征？谈谈他的室内乐。
上山砍柴 - 2004/7/22 10:38:00
谈一点自己的经历。
开始，我没觉得伯拉跟贝多有多少传承关系，伯拉太内秀了，他的技巧也似乎更雕琢些，更精致些，不像贝那样是一种开放性的乐思。
直到听过马勒以后，有一天再回头听他，感觉对他有一种新的认识。
透过马勒看伯拉姆斯，或透过伯拉看马勒，都很有趣。
shinelb - 2004/7/22 9:23:00
几年来听了一些古典，最喜欢布拉姆斯和贝多芬。有能力继承乐圣的，舍布拉姆斯其谁？布拉姆斯象乐圣一样，是全能的作曲家，什么都做到最好，完美主义者。四首交响曲，一首小协，两首钢协，德意志安魂曲，大量的室内乐，都可与乐圣比肩。听他的作品，一开始不容易接受，一旦迷上则不可救药。听得越多，就越喜欢。
mahler2004a - 2004/7/22 7:11:00
报到一个。你的命题，够20篇博士论文。我写不出一句话。我只想说，头几年听不进的BRAHMS作品，这几年没有不重新审视并喜爱的，我敢保证几年后还会有发现，这就是BRAHMS的魅力。
上海kevin - 2004/7/22 23:12:00
概括的好
yilinliulin - 2004/7/22 21:50:00
对Brahms 来说，管弦乐曲的最高理想是交响曲。年轻时他就朝着这个伟大的目标奋进，他的两首小夜曲其实都是为了创作交响曲而写的暖身之作，同期的第一钢琴协奏曲则是交响曲的副产品。
Brahms平生的第一首协奏曲其实是个意外。此曲原是一首双钢琴作品，最初是准备把它改写成交响曲的，但由于作曲家对他的第一交响曲要求极高，这个构思最终流产。他最终将第一乐章的素材重新组合，另加上尾随的两个乐章，写成了第一钢琴协奏曲。至于剩下的材料，则被放进了令他声誉鹊起的《德意志安魂曲》。第一钢琴协奏曲首演由作曲家亲自独奏，反响极差。但Brahms表示“失败对我毫无影响。无论如何，我只是在进行探索路向的实验。”并扬言“我的第二将会很不同”。
结果要等到21年后他才为第二钢琴协奏曲写了一些草稿，但后来却搁置了，先完成了他唯一的小提琴协奏曲（1878年）。Brahms创作小提琴协奏曲很大的因素是基于他的好友兼支持者、小提琴家约阿西姆。
Brahms创作小提琴协奏曲的时候，费心最多的是第二乐章，改了又改，也曾经计划加插一段诙谐曲。这个四乐章的构思最终却用到了他的第二钢琴协奏曲上。1881年夏天Brahms在一封信中写到“我创作了一首小小的协奏曲，其中有一段小小的诙谐曲”。事实上，这首Klavierkonzert Nr.2 B-Dur是他同类型作品中最长的一首，而其中的诙谐曲共有457个小节，演奏需时约九分钟。
第二钢琴协奏曲与包括《二重协奏曲》在内的其它三首协奏曲的不同之处在于“它没有特别的创作动机”，作曲家只是很单纯地将三年前的一些草稿扩展成一首协奏曲，完全没有夹杂任何外在因素。
而创作《二重协奏曲》却完全受外在因素使然。1879年，约阿西姆怀疑妻子红杏出墙，Brahms站出来替他妻子讲公道话，原本是一片好心，却断送了两人的友谊。1887年，Brahms创作第五交响曲，可能是出于为挽救两人的友谊，他把这部交响曲改成协奏曲，借以讨教约阿西姆小提琴部分写法，并加入大提琴部分，成就了他的最后一部协奏曲，也是他的最后一部大型管弦乐曲。但两人的友谊已大不如前了。
在Brahms生前就有说法认为他的协奏曲极为交响化，那时几乎他的每部协奏曲初演，就会有乐评家提出类似的见解，尤以D大调小提琴协奏曲最甚，连萨拉萨蒂也指责它是“把独奏片断混进了管弦乐曲内”。
Dr kuang - 2004/7/22 23:09:00
几乎所有音乐家都试图用音乐来表达自己的思想感情，认真聆听他们的作品你基本都可以和他们在精神上有所交流，但他是把自己掩藏得最深的一个，不但在他的言行，也在于他的音乐。
yilinliulin - 2004/7/22 23:44:00
Dr kuang 在 2004-7-22 23:09:47 发表的内容
几乎所有音乐家都试图用音乐来表达自己的思想感情，认真聆听他们的作品你基本都可以和他们在精神上有所交流，但他是把自己掩藏得最深的一个，不但在他的言行，也在于他的音乐。 |
这都是Brahms的个性使然，就连他的爱情都是这样含蓄和含情脉脉而又浓烈。
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/7/23 0:11:00
哈哈！Brahms音乐就是Brahms。
Brahms就是Brahms音乐。
yilinliulin - 2004/7/23 16:59:00
可惜没这个空闲啊！
yilinliulin - 2004/7/23 17:59:00
勃拉姆斯的《第二钢琴协奏曲》演出之后，也有乐评家把它称为“大型室内乐”。这种说法针对的其实是钢琴独奏与乐队的合作性而非竞奏性关系，违反了协奏曲Concertate这个词本身具备的基本原则。
那么，各位Fans讨论一下，勃拉姆斯的协奏曲到底是属于什么类型的乐曲，到底应该哪种演绎是最合乎勃拉姆斯心意的。
上海玩家 - 2004/7/23 12:33:00
YILINLIULIN经常跟勃老爷一起喝下午茶吧
yilinliulin - 2004/7/23 17:58:00
勃拉姆斯的协奏曲与交响曲之间的千丝万缕的关系除了协奏曲最特征性的富于交响化之外，还表现为两者之间的素材和主题也有错综复杂的杂交。第二钢琴协奏曲与二重协奏曲是其中最为交响化的，都是“交响曲改编而成”的，故其具有交响化特质不难解释。他的《D大调小提琴协奏曲》创作于《第二交响曲》的一年之后，两首作品同属D大调，如果说协奏曲中的一些元素取材于原属于第二交响曲的乐思也不足为奇。至于第二钢琴协奏曲，四乐章的结构本来就很容易令人想到交响曲，加上钢琴的独奏性（特别在慢板）本来就不强，也会产生交响化的感觉。但最重要的理由可能是：勃拉姆斯心目中的管弦乐曲只有一种声音，那就是交响曲的声音。
阿邓 - 2004/8/30 9:14:00
yilinliulin简直是超级歌剧专家了。
古典音乐888 - 2004/8/30 11:00:00
有人说古典音乐最后就是三B一M,博拉姆斯的音乐相当重要,得反复听,才能听出韵味.
netwilliam - 2005/12/29 0:06:00
myshirley 在 2005-12-28 16:41:55 发表的内容
我听古典时间不长，不过我以为Brahms的东西还是比较容易接受的。刚开始的时候，除了小协，总听某某乐评说他的作品如何如何晦涩，所以一直望而却步，直到某一天偶然听了第一和第四交响曲，觉得都很好，几乎是听一两遍就喜欢上了，从此便一发不可收拾，逐渐窥到了大师的全貌。
如果说难懂的话，西贝柳斯的中晚期交响曲似乎更难理解，往往听四五遍以上才有感觉——当然，一旦有感觉了，感觉就会越来越好；） |
老榆树 在 2005-12-28 18:54:31 发表的内容
能够经常想到听勃拉姆斯了，才算走进古典音乐的大门了。
自荐了，算我一个。B大调钢琴三重奏，OP.8，听得叫人难受，听到了勃氏的心跳，美！！ |
老榆树 在 2005-12-28 19:09:17 发表的内容
西贝柳斯的作品也不错，他的交响诗很有味道，很善于使用铜管，有时候听来很粗暴，弦乐组重重迭迭的音线，就像北欧的山脊，延绵不断，伸向无限的远方。中晚期的交响曲是其精华，很有嚼头。 |
我非常赞同两位的观点，可谓知音。听勃拉姆斯和西贝柳斯的音乐，是要做好用力、用心咀嚼的准备的，一旦进入状态，可就醍醐灌顶，受用不尽了。
低调工程师 - 2005/12/28 16:28:00
越听越喜欢！听到最好的，往往都是勃拉姆斯。
darajan - 2005/12/28 23:50:00
yilinliulin 在 2004-7-23 17:59:00 发表的内容
勃拉姆斯的《第二钢琴协奏曲》演出之后，也有乐评家把它称为“大型室内乐”。这种说法针对的其实是钢琴独奏与乐队的合作性而非竞奏性关系，违反了协奏曲Concertate这个词本身具备的基本原则。
那么，各位Fans讨论一下，勃拉姆斯的协奏曲到底是属于什么类型的乐曲，到底应该哪种演绎是最合乎勃拉姆斯心意的。
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我的感觉钢琴在勃拉姆斯一生中占极重要地位。勃对钢琴的处理能力远远超出其他器乐。（这也是我认为钢协要好过他的小协及双重协奏的原因)。正由于勃对钢琴的游刃有余，两首钢协的整体处理十分高超。而如果局限于一个“concertate”的字面含义，显然是偏颇而无聊的。我不管这个词从何时诞生以及诞生的原因，我从来把钢协视作“concerto for piano and orchestra"， 如此一来也许就符合勃拉姆斯了。这种器乐与乐队的合作关系更多体现为交融，对话，其实广义上，“竞争”只是这个合作关系的一部分而已。
当然，真正称得上“协助之奏”的钢协属拉赫和肖邦为典型了，我想。
myshirley - 2005/12/28 16:41:00
古典音乐888 在 2004-8-30 11:00:11 发表的内容
有人说古典音乐最后就是三B一M,博拉姆斯的音乐相当重要,得反复听,才能听出韵味. |
我听古典时间不长，不过我以为Brahms的东西还是比较容易接受的。刚开始的时候，除了小协，总听某某乐评说他的作品如何如何晦涩，所以一直望而却步，直到某一天偶然听了第一和第四交响曲，觉得都很好，几乎是听一两遍就喜欢上了，从此便一发不可收拾，逐渐窥到了大师的全貌。
如果说难懂的话，西贝柳斯的中晚期交响曲似乎更难理解，往往听四五遍以上才有感觉——当然，一旦有感觉了，感觉就会越来越好；）
老榆树 - 2005/12/28 18:54:00
能够经常想到听勃拉姆斯了，才算走进古典音乐的大门了。
自荐了，算我一个。B大调钢琴三重奏，OP.8，听得叫人难受，听到了勃氏的心跳，美！！
Dufresne - 2005/12/28 23:36:00
[quote]老榆树 在 2005-12-28 18:54:31 发表的内容
能够经常想到听勃拉姆斯了，才算走进古典音乐的大门了。
同感！
老榆树 - 2005/12/28 19:09:00
myshirley 在 2005-12-28 16:41:55 发表的内容
古典音乐888 在 2004-8-30 11:00:11 发表的内容
有人说古典音乐最后就是三B一M,博拉姆斯的音乐相当重要,得反复听,才能听出韵味. |
我听古典时间不长，不过我以为Brahms的东西还是比较容易接受的。刚开始的时候，除了小协，总听某某乐评说他的作品如何如何晦涩，所以一直望而却步，直到某一天偶然听了第一和第四交响曲，觉得都很好，几乎是听一两遍就喜欢上了，从此便一发不可收拾，逐渐窥到了大师的全貌。
如果说难懂的话，西贝柳斯的中晚期交响曲似乎更难理解，往往听四五遍以上才有感觉——当然，一旦有感觉了，感觉就会越来越好；） |
西贝柳斯的作品也不错，他的交响诗很有味道，很善于使用铜管，有时候听来很粗暴，弦乐组重重迭迭的音线，就像北欧的山脊，延绵不断，伸向无限的远方。中晚期的交响曲是其精华，很有嚼头。
darajan - 2005/12/28 23:52:00
[quote]老榆树 在 2005-12-28 18:54:31 发表的内容
能够经常想到听勃拉姆斯了，才算走进古典音乐的大门了。
quote]
老前辈，此话不敢苟同。古典音乐的大门很大阿，随便就可以进了
乐韵飘飘 - 2005/12/28 22:18:00
算我一个,反反复复听的最多的还是他的D大调小协.
magicchenliang - 2005/12/29 12:23:00
老榆树 在 2005-12-28 18:54:31 发表的内容
能够经常想到听勃拉姆斯了，才算走进古典音乐的大门了。
自荐了，算我一个。B大调钢琴三重奏，OP.8，听得叫人难受，听到了勃氏的心跳，美！！ |
昨天晚上在听OP.8，听到一半，被老婆打断了，今天7点半不到起床吃完早饭又听了一遍，听完上班。
和海顿的“日出”一样的美，不同的是听日出得到最多的是温暖，而这首是韵味。
但第二、第三钢琴三重奏听了好几遍，始终没有感觉，希望大家能谈一下听这两首的心得。
玫瑰骑士 - 2005/12/29 12:01:00
上山砍柴 在 2004-7-22 10:38:36 发表的内容
谈一点自己的经历。
开始，我没觉得伯拉跟贝多有多少传承关系，伯拉太内秀了，他的技巧也似乎更雕琢些，更精致些，不像贝那样是一种开放性的乐思。
直到听过马勒以后，有一天再回头听他，感觉对他有一种新的认识。
透过马勒看伯拉姆斯，或透过伯拉看马勒，都很有趣。 |
同感
古典音乐888 - 2005/12/29 13:48:00
博拉姆斯的作品听起来太累,我已经听了一年的宗教音乐,海顿,巴赫,维瓦尔蒂等等,昨天还买了个哈农库特指挥的创世纪,我已经进入休养生息阶段,不受世人的烦恼,准备信教了,还不知道怎么办理信教手续,心理接受了上帝,难怪办理护照的时候都要填写宗教信仰.,听了歌唱上帝的音乐就明白了,古典音乐是多么的伟大.
低调工程师 - 2005/12/30 8:52:00
yilinliulin 在 2005-12-30 7:07:23 发表的内容
一年多以后出现了许多勃拉姆斯乐迷，这个帖子真是生不逢时。
呵呵！ |
一年前弄器材去了，一年后才有时间看音乐唱片中的精华贴，好的当然要再帮你顶上去：）
yilinliulin - 2005/12/30 7:07:00
一年多以后出现了许多勃拉姆斯乐迷，这个帖子真是生不逢时。
呵呵！
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