发烧论坛
科托 - 2019/6/24 8:55:32
切利嘴巴大大家都知道，其实仔细想想，除开斗气的话外倒很多真知灼见。
例如人们都说，托斯卡尼尼是唯一一个做到了忠实地按乐谱指挥的人。但我看他是唯一一个除了音符以外一小节音乐也没有指挥过的人，一个十足的音符工厂。
柴可夫斯基是一位真正的交响乐大师，而在德国却是那样的不为人知。布拉姆斯《第一交响曲》末乐章的引子众赞歌处，长号的用法比起柴翁出神入化的手笔简直是业余之极。可以说还没有一个德国人真正悟出此道，只有这个民族的狂妄自大！
重新听他指挥的柴5，6，非常精彩，最后归于平静。因为他觉得：柴可夫斯基教会我们回归到宁静与简朴，我们做得怎样？在俄罗斯他的故乡距离此要求最远。那里所发生的事情简直惨不忍睹，人们每天变换着方式谋害他。
至于为什么不喜欢马勒，他说：马勒是一个不知深浅的人。他显然是一位配器和音色的大师，但也不过如此，比起他今天所享有的影响力和人们对他的崇拜太不成比例。他其实是一个方寸乱尽的人，不过是一个长着手脚的绦虫。他一味地追求宏大却全然不知自己完全力不从心。他总能写出美妙的开头，但却不知如何收场。一个没有个性的人，一个总在说谎的人，一头野兽。谁要是敢说他理解了马勒《第五交响曲》的第一乐章，那么这个人的脑子肯定有问题，是个骗子。反正我可以没有马勒活得很好。
马勒的交响曲确实有大杂烩的感觉，像马6的牛玲，铁锤和鞭子真是必须的吗？马勒看来忘不掉奥地利乡下的大集市吧！
科托 - 2019/6/24 8:59:56
齐默曼很有才气，我很看重他。我只想把我八十年的经验传授给他。我的印象是他能理解，可他却表示拒绝。为什么？我只是把布拉姆斯所写的换气处告诉他，倒不是我本人有什么想法。音乐有其自身的句法，这个勿须再诠释。如果齐默曼因为布拉姆斯而感到压抑和局限，就不是切利比达克的错了。很多人都知识匮乏，连正确地呼吸都不会，当然不是医学意义上而是音乐意义上的呼吸。谁又知道人类精神的音色是如何地吐字和发音？
说道呼吸，听他指挥的布鲁克纳其实最明显，约胡姆的布交气息悠长，切利更长，说切利拖沓的，其实仔细听他也不是绝对的拖沓，在需要紧张的乐段那也是很紧张的，所谓的慢是相对的慢，是出于对音乐全盘考虑的慢。
科托 - 2019/6/24 9:03:22
说起穆特，他说：现在您可得把您从冯·卡拉扬先生那儿学的一切都忘了。
不过蠢货一个。她肯定能在小提琴上玩出不少名堂来，但她所做的一切没有一点真正音乐意义上的大气，没有丝毫意象感，而演奏西贝柳斯是需要意象感的，她不过是一只拉琴的母鸡，病态，令人难受。
对卡拉扬也一点不客气，.赫伯特·冯·卡拉扬？即使不是天才，他也是最伟大的，他那种像拌蛋黄酱一样的指挥令人想起德·萨巴塔（De Sabata）。我知道他令大众高兴，可口可乐也是。
（卡尔·伯姆的夫人读到报道后称，自己一生还从来未喝过可乐，但如果真像卡拉扬的指挥那样，现在倒是要尝尝。）
我喝可口可乐觉得里面有些东西刺激喉咙，对喉咙不好！
科托 - 2019/6/24 9:05:56
在德国这个穷乡僻壤里有着令人难以置信的天才，还有一大批被教错了的教授。我们拜倒在美国和以色列的小提琴家、俄罗斯钢琴家和卡拉扬大奖获奖者脚下。可是他们拿了大奖也没准还是白痴，可不是吗？
科托 - 2019/6/24 9:08:20
对几个大作曲家的评价，大家看看对不对？
柏辽兹作为创新者值得一提，作为配器家，他也同样是富于革命性的，但他的和声知识欠缺，他甚至写不好众赞歌的和声。我能在柏辽兹那儿找出上百处错误的低音旋律和错误的转调，做到这一点只需一台钢琴和半个小时时间。柏辽兹以他丰富的作品显示他确是一位绕弯路的大师。可是如果您从慕尼黑飞往科隆您会取道莫斯科吗？
瓦格纳心里有一颗小市民的虚荣心作祟，他希望世人都把他看成大作曲家和跨世界思想家，这显然是他最关心的事情。他却不知道自己是一个很了不起的音乐家。他把毕生的精力用来建立他的所谓”整体艺术”王国，但所有这些不过是一个小市民的梦想。
斯特拉文斯基不过是一个绝妙的外行。他跟本就不会正常地呼吸，他为弥补这个缺点找到的办法是不断地更新风格，所以他的不少东西其实缺乏风格。
勋伯格——如果也算是作曲家的话——简直愚不可及。他的作品听起来全都一个样。所幸他的影响并不深远，他的十二音体系连同他的追随者和布道者最后都如同落后的制度一样土崩瓦解了。事实上，十二音体系没有留下一件重要的作品，没有！为什么人们至今还津津乐道？
埃涅斯库是一个平庸和没有创造力的作曲家。
科托 - 2019/6/24 9:10:52
再回头来听EMI得黑砖头，越觉得这套东西好，值得放在身边慢慢听，听一辈子！这套录音弦乐非常美，铜管录的非常震撼，确实是最优秀的现场录音！
科托 - 2019/6/24 9:18:13
慕尼黑爱乐现任总监捷杰耶夫，大家可以比较下他指挥的老柴跟切利指挥的，大家指挥同一乐团同一曲目到底有多大差别就会明白老切利好在哪了。
yilinliulin - 2019/6/24 13:19:36
佳杰耶夫确实不值一提，一个俄罗斯指挥家指挥的拉赫玛尼诺夫竟然惨不忍睹不忍卒听。
不过，切利也不是什么好鸟。他口口声声的呼吸，没有任何一个歌手能跟得上，这也就是他从来指挥不了歌剧的原因。同理，他的乐队中管乐器乐手也是受尽折磨。为什么，切利指挥的绝大多数作品不被许多人接受的原因，就是他那怪异的呼吸。即便是他自鸣得意的布鲁克纳，也是念歪经，是对布鲁克纳最大的反叛。
shinelb - 2019/6/24 13:20:48
以前有人送了几张切里给我，但我没怎么听。
但他的斯图加特版勃拉姆斯交响曲全集我是听过的，不算很突出，但也不差。
现在他的大包子来了，正想买一套。
切里是个悲剧人物，被卡拉扬打压了一辈子。
因此他骂骂卡拉扬，也是很正常的。
天堂之阶 - 2019/6/24 14:17:13
还有说巴伦博伊姆是下流胚
科托 - 2019/6/24 15:49:27
趁现在包子便宜赶紧收来听，那些环保装的音质非常好的。
科托 - 2019/6/24 15:52:22
巴伦博伊姆，他说他不能当指挥，但他是一位优秀的钢琴家。
切利对自己同胞，象哈斯基尔评价就很高。当然他不欣赏埃乃斯库。
科托 - 2019/6/24 15:57:19
按有的朋友的话说，切利是需要时间慢慢品才会越有滋味的。我也赞同。
yilinliulin - 2019/6/24 16:29:56
诚如富特文格勒、托斯卡尼尼这样的泰斗，在其全部演绎曲目中也不是样样都出色。富特的败笔不在少数，至于切利的问题，任何神化、迷信盲从都是对音乐欣赏有害的，也是毒害切利本身的。
科托 - 2019/6/25 9:15:17
切利有没有生龙活虎的呢？有！听听《天方夜谭》第四乐章。
不知道是富特还是谁说过，河流在窄的地方急，在宽的地方缓，但河流还是同一条河流。
yilinliulin - 2019/6/25 9:33:43
回复 15楼科托的帖子这是物理学定律，叫文图里尼效应，就是河流流经窄的河道时流速加快并形成湍流，而在流经宽的河道时流速放缓。用在音乐表演上似乎不通，因为音乐不是二维密度而是多维密度，音符、节奏、和声、旋律、律动，如果加上纵深空间，就更复杂。所以，文图里尼效应无从解释音乐演绎。
Jh.Coltrane - 2019/7/4 11:02:14
斯特拉文斯基的魅力正在于他多变的风格，他后期作品更引人入胜，而不是媒体只专注的他早期的管弦乐如《春之祭》之类的，切利是不是按古典风格要求他了？
Jh.Coltrane - 2019/7/4 11:13:40
勋伯格想创出新音乐，就必须“反（过去的）音乐”。新音乐，到韦伯恩才完全做到了。他们的作品之所以听起来全都一个样，是因为你听了一个（旋律）都记不住，要不，就不是“新音乐”了。
Jh.Coltrane - 2019/7/4 11:17:41
巴伦博伊姆的问题是他在钢琴和指挥上平均发力，分散了他的时间和精力。
666777冰 - 2019/7/4 13:41:56
回复 14楼yilinliulin的帖子‘富特的败笔不在少数’福特文格勒有败笔，但是真实的。
科托 - 2019/7/5 11:19:35
对于新古典音乐，那个布列兹DG的录音绝对值得听听。斯特拉文斯基，韦伯恩，巴托克，还有他老乡德彪西和拉威尔。当然他的马勒和布鲁克纳也很不错，可惜布鲁克纳只有第八。
科托 - 2019/9/18 8:58:33
昨晚对比听富特和切利，听出了他们之间的共同点，也就是传承，也听出了不同点，也就是风格。
对于铜管乐器的使用，他们是一样的，对于慢板乐章的处理他们是非常相似的。这点切利继承了富特。
对于节奏的把握，切利相对偏慢，变化不大，二富特有些自由速度，在那些紧张乐段能展示一种顽强不屈的精神。这是两人的不同。
科托 - 2019/9/18 9:01:49
同样的乐曲，勃拉姆斯第一交响曲第四乐章3，4分钟铜管低沉的吹出的时候，两人如出一辙。
对于贝多芬和勃拉姆斯的交响曲，我觉得里面有种抗争的意识，所以富特的处理更好。
科托 - 2019/9/18 9:03:49
布鲁克纳的作品确实刚刚适合慢处理，这点切利成功了。
yilinliulin - 2019/9/18 10:09:57
回复 22楼科托的帖子富特对弦乐尤其一提声部的使用与切利完全不同
yuin01 - 2019/9/18 19:53:29
我不知道，反正马勒交响曲听不懂，基本都删了。:O
科托 - 2019/9/19 11:21:51
刚听完富特和弗拉格斯塔德的齐格弗里德牧歌，马上转去听切利的，没有人声就算了，怎么找不到那首齐格弗里德牧歌？我怀疑我听错了！
操蛋的EMI，鼓掌也算乐章？于是鼓掌+音乐+鼓掌+音乐+鼓掌+音乐
shinelb - 2019/9/23 9:41:45
切利迷恋东方，很多唱片封面都采用日本枯山水。
shinelb - 2019/9/23 14:35:41
fseon - 2019/12/12 15:21:05
我觉得他评论马勒说的很对，当然，MAHLER的1、2、4还是很不错的
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