发烧论坛
兰棹 - 2017/1/15 9:18:13
这几天其他论坛有一个比较火的帖子，一位“理工生”以欧姆定律及电工学理论质疑音响线材的理论依据，并以欧姆定律及容阻感三个基本物理量来衡量线材的作用，以此作为否定线材作用的依据，并引发口水战，这里把我在那个论坛的帖子转来，供大家讨论。
下面阐述的是一些稍微专业一点的理论，部分信息是与一位国外品牌线材设计师沟通中获得的，一些技术对方也不愿意完全公开，在这里只是点到为止。
首先，线材对声音的作用已经完全不是欧姆定律所能解释了，常规条件下的容阻感也不是线材制作所要考虑的。国外线材品牌的设计师，都是从金属的分子结构入手去设计音响线材的。很多烧友因为并不具备金属处理及金相学的相关基础知识，只能用最基础的电子学定律去分析，自然走进了死胡同。
以铜为例吧，音响线材使用最多的材料。但如果要完整地描述铜与音响线材的关系，非得长篇大论不可，这里我还是采用要点的方式描述吧，延伸知识留给读者自行思考。
1：同一种金属内部的分子结构可以是完全不同的，因为晶体结构不同，物理特性可以有显著区别。物理特性指机械性能、电导特性。
2：铜经过冷拉伸（冷加工）后，拉伸强度和硬度增加，但铜的电导率和伸长率下降，当变形量不大时，对铜的电导率影响不大，一般不超过2%，但当变形量增大时，铜的电导率下降可达6.2%。
3：铜中的杂质对铜的电导率有很大影响。值得关注的氧的影响。当含有少量的氧时，铜的电导率略有提高，但随氧含量的增加，铜的电导率迅速下降。从这个理论上说，无氧铜并非最好，工业铜的含氧量是非常非常之高的。
4：铜的晶体是面心立方结构，工业粗铜及电解铜都是多晶结构，如何变成电特性更好的单晶结构，有较为复杂的工艺流程，过冷处理是方式之一。
5：机械加工的方式，加工时的温度与受力，可以极大破坏晶体结构，使机械强度及电特性产生变化。
6：（最关键的信息）不同的合金成分、不同的晶体结构以及晶体边界完好状态，对不同的电信号频率呈现不同的电导率，具体数据掌握的人不愿意透露。有兴趣的可以了解一下电导率测量仪，以德国某品牌为例，其测试信号的工作范围为60K～480KHZ，为啥会是一个跨度这么大的范围？理科生自行思考吧。
7：（较为关键的信息）音频信号是成份复杂、复杂谐波丰富的信号，比如钢琴前沿很陡峭，谐波频率可达到G级，而我们使用的音频测试手段，测试信号大多为正弦波、锯齿波，即使是方波，也是固定频率的方波，无法完全模拟音频的实际波形，所以，音频测试指标只能反映器材的静态性能，部分反映动态性能。
基础扎实一些的理科生，根据上面的描述应该能归纳出线材制作的理论依据了吧？线材制作绝非那么简单，作为一个小行业，没有太多的科技人员在这个领域投入，各个线材厂家基本都是各自为战，获得的技术及经验从不外传，这也使音响线材变成了一个神秘的产品，被带上了玄学的帽子。
我手上有范登豪的旗舰喇叭线，铜合金材质，曾经网上买过比它更粗的“台湾万隆”散线来和它做对比试听，虽然二者在容阻感上没多大差异，但实际聆听相距甚远，“台湾万隆”连能量感都弱了一个量级，用上面7条信息，理工生能否找到原因呢？
千万不要再用容阻感来分析音响线材了，会闹笑话的！
clk - 2017/1/15 9:34:52
合理的搭配最终还是自己耳朵收货
音乐等于力量 - 2017/1/15 10:50:12
这几天其他论坛有一个比较火的帖子，一位“理工生”以欧姆定律及电工学理论质疑音响线材的理论依据，并以欧姆定律及容阻感三个基本物理量来衡量线材的作用，以此作为否定线材作用的依据，并引发口水战，这里把我在那个论坛的帖子转来，供大家讨论。
兰棹 发表于 2017/1/15 9:18:13  |
赞同观点，谢谢信息和观念分享，以供进一步思考。:share:
nm6488ll - 2017/1/15 11:46:47
学金属材料的人研究金相组织是最基本的，不管材料的金相组织和成分怎么变化，是微观的。对于玩音响线材的烧友来说，只能通过宏观的欧姆定律来讨论。
SPETR - 2017/1/15 14:17:23
别说一个天资平平的小小“理工生”就是很多老院士、老专家、老教授、老高工、老博士都不能理解发烧线材的基本知识。这也许与教育体系有关，也许与发展中国家科学底蕴不足有关，也许与几千年农业社会的思维方式有关吧。这些人的共同特点是，一旦认准欧姆定律是真理，就坚信世界上不会再有其它真理了，他们认为真理只能有一个，真理就要放之四海而皆准且是颠扑不破的。这或许是一种“神权”“皇权”崇拜的意识残余吧。:D
方江 - 2017/1/15 15:43:45
相信但不迷信线材的作用。
LBZ - 2017/1/15 16:22:11
中国的理工生就是读死书的那种。
哆蕊咪 - 2017/1/15 16:43:25
以前国内教育强调理论和知识的灌输，要求认知的统一，造成了很多大学生对事物的认识是只知其然不知其所以然。
太阳 - 2017/1/15 17:46:27
这个话题可以聊很久了。
有钱途 - 2017/1/15 17:56:39
我是外行，学习了，谢谢兰总分享！
独乐乐也 - 2017/1/15 20:20:09
一个不质疑高级线材的作用的论坛，可以称为有级数的发烧论坛了。因为那些认为啥线都一样的人不敢再这里出声，怕被围攻！
相位传真 - 2017/1/16 11:44:47
线材无用论者的理论依据并没错，用材料解释线材作用的观点从根本上却是错的。
相位传真 - 2017/1/16 11:53:23
线材改变声音的原因正是导体分布电感，电容和电阻的综合作用。
这就是为什么MlT卖数几万的线材敢用元件来调声，因为已经基本掌握了其中的理论。
银彩，至高用专利的绞合结构来调整参数。
给你金银合金，你也做不出银彩的声音。
所以，材料只会影响音色，绝不是主导作用。
相位传真 - 2017/1/16 11:58:48
粗细不同的导体自身分布电感本来就难以测量，但和电阻，电容的综合作用，会极大影响不同频段信号的延迟。人耳对延迟非常敏感，但普通仪器根本无法测量。
xwq - 2017/1/16 12:23:22
上面一堆扯什么教育问题的都是在讽刺自己吗，人云亦云，呵呵。:P:T:Q
空壳 - 2017/1/16 13:59:40
唯一不信线材的hifi论坛 就家电论坛了。。。
空壳 - 2017/1/16 14:03:26
家电论坛早证实了，1000美金的hifi线和 晾衣架盲听没任何区别
独乐乐也 - 2017/1/16 14:30:08
唯一不信线材的hifi论坛 就家电论坛了。。。
空壳 发表于 2017/1/16 13:59:40 |
胆坛也有一众发烧友不信线材，正在争。
兰棹 - 2017/1/16 23:09:37
银彩就是一个从材料分子结构去探索音响线材的品牌，材料科学的研究成果使银彩成为了国际知名的音响线材品牌。
冶金技术是Siltech的核心技术，银彩线从80年代的Generation 1（以下简称G*）到90年代的G2、FTM 4 Gold，其实就是一个冶金技术进步的过程，G1、G2是纯银线，但是纯度和结晶不同，FTM 4 Gold则加入了纯金，开始了合金制作线材，当年面世即反响热烈。据说到现在虽然停产多年，还有特制的订单。
银彩可称金银合金线材的代表品牌，从G3到G5、G6，制作技术不断进步，银彩的高级热处理技术（Siltech Advanced Thermal Treatment，简称SATT），是在1000度以上的高温差下让金属份子重新进行无误排列，分子间紧密无比以获得最佳电导特性。
国外的冶金技术是领先于国内的，冷热的升温和降温过程对环境有极为严格的要求，经过高级热处理的合金，一般线身都更为柔软，拉伸性也更好，电感和容抗进一步降低。好像从十年前开始，银彩的全部线材都要经过高级热处理，我几年前买的一根银彩数字平衡线（应该是当年银彩最贵的一款数字平衡线）据代理介绍就用了这个SATT技术，这根线目前仍在我的系统中服役，效果不错。
无难 - 2017/1/17 0:10:29
这个理论和木头类似吧，质地不同的木头带来不同的效果，但我还是认为，合适为用，高级的材质并不代表一定适用
就象金银线和铜线的比较，还是有人偏爱铜线
胡思 - 2017/1/17 16:03:55
如果用麦克斯韦方程组来分析是不是就有了强大的理论支持了呢？:D:D
兰棹 - 2017/1/17 19:08:46
如果用麦克斯韦方程组来分析是不是就有了强大的理论支持了呢？:D:D
胡思 发表于 2017/1/17 16:03:55  |
音响线材应该还没必要引入场的概念吧，毕竟音响还属于宏观电子学而非微观电子学，比如喇叭线，要想让机械换能都产生变化，场恐怕是无能为力的。
以前见过有人做电源线也喜欢套个金属网，说是“屏蔽”杂波可以使声音更干净，我一直没明白有什么“杂波”能干扰220V的强电。:D
musicmad - 2017/1/17 19:30:13
用的着这样争论吗，拿两副线材在同一系统上一式便知。
胡思 - 2017/1/18 12:16:55
音响线材应该还没必要引入场的概念吧，毕竟音响还属于宏观电子学而非微观电子学，比如喇叭线，要想让机械换能都产生变化，场恐怕是无能为力的。
以前见过有人做电源线也喜欢套个金属网，说是“屏蔽”杂波可以使声音更干净，我一直没明白有什么“杂波”能干扰220V的强电。:D
兰棹 发表于 2017/1/17 19:08:46 |
朋友说可以用麦克斯韦方程组可以算趋肤效应，可以算不同频率阻抗。材料的不同会照成介电常数的不同，不同合金也一样，介电常数不同趋肤深度也就不同，还有信号完整性、等等。。。
ningjy12 - 2017/1/18 19:45:40
我觉得这个讨论挺有意思的，其实呢，咸菜是一门综合的科学，涉及到材料学， 电学等等。
不是以一个简单的欧姆定律可以解释的，简单讲，在电子学里有一个叫做传输线理论的学科，用来解释很多微观领域的电学特性。首先咸菜是有科学道理的，你不知道，不能说他没有。就像现在的量子力学更不能用宏观的知识和经验来解释，很多理论有其适用的范围。
“理科生”闹出笑话，知识面不但不够宽，而且没有活学活用哦！
烧到残废 - 2017/1/19 8:53:38
传输音频的线材是有理论的，就是线材中金属氧化物的单向导电效应，高频电流的趋肤效应，线上电容的旁路效应，谁要是能把他们调配得好，就能做出价廉物美的音频线材出来
wfw1951 - 2017/1/19 9:58:11
发烧友是用线材的。线材的材质及‘纯度’可以影响 电能在传输过程中能量及结构。 不同的听音要求需要相应的’线材‘来搭配系统，这需要知识与经验来支持。不要研究能力以外的课题，会伤‘神’的。
leslie - 2017/1/19 23:51:02
挺好
3L-AUDIO - 2017/1/20 0:04:49
音响线材应该还没必要引入场的概念吧，毕竟音响还属于宏观电子学而非微观电子学，比如喇叭线，要想让机械换能都产生变化，场恐怕是无能为力的。
以前见过有人做电源线也喜欢套个金属网，说是“屏蔽”杂波可以使声音更干净，我一直没明白有什么“杂波”能干扰220V的强电。:D
兰棹 发表于 2017/1/17 19:08:46 |
楼主这么肯定？
3L-AUDIO - 2017/1/20 0:10:36
这类话题，说理论，别欺168没人招架，俺这不学无术之人，足以应付十年载。