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shinelb - 2016/6/24 10:45:13
多谢两位兄台鼓励。
shinelb - 2016/6/24 10:48:57
十九:达芬奇的启示

这个贴是关于艺术和科学的,仅供大家参考。

达芬奇是意大利文艺复兴时期的奇才。达芬奇精通美术、雕刻、音乐、建筑、解剖学、流体力学,通晓数学、生理、物理、天文、地质等学科。他实验了人类最早的飞行器和潜水艇。他也设计桥梁、水坝。他以理性探索世界,并且在艺术方面也达到极高水平。

达芬奇是人类历史上的奇迹和全才,他将人类诸多优点集于一身。达芬奇身上的人类奇迹,是可以从人类的大脑分工去分析和研究的。

早在17世纪末,数学家帕斯卡尔就把脑力的运作分成不同的两类。帕斯卡尔是第一个对思维的二元性进行探索的科学家。后来医学也证明:大脑两半球完成着不同的功能。人类的右脑的功能包括音乐、戏剧、诗词、绘画和雕塑。而左脑的功能则包括:科学、军事、工业、教育、医药、法律与哲学。人的右脑与左脑的关系有点类似艺术和科学的关系。一般人的脑力,都是某一边较为突出的,有优点也有缺点。但是,在同一个人身上,有没有某个人他在大脑两个半球的功能都达到最高点的呢?有的,当然就是达芬奇了。除了达芬奇是最突出的一个例子,其他人,象歌德、丢勒、爱恩斯坦,我国的张衡、钱学深也具有类似特点,他们也都是全才。

达芬奇有什么启发意义呢?人的大脑两半球虽然是分工的,但他们也是互补的。美感、直觉、想象、灵感对科学研究也非常有意义的。伦纳德•史莱因是美国加利福尼亚州的一位外科医生,业余爱好艺术,特别是绘画。他有一本书《艺术与物理学》就探讨这方面的问题的。“艺术与物理学就和波与粒子一样,是结合在一起的二元体系:它们就是对世界进行单一化描述的两个不同但又互补的方面。史莱因借助现代科学对大脑的认识,进一步探求艺术与物理学关联的深层意蕴。他视大脑右半球是艺术型的,不过,虽说艺术构思是作为整体一气呵成地产生于右半脑,但也需要通过左半脑的工作,亦即以单选式的步骤和顺次操作的技术,才能使艺术具体实现为音乐、绘画或雕塑。大脑左半球是物理型的,物理需要大脑右半球提供灵感,一如艺术需要左半球提供顺序。有重大创新的物理学家不止一次地告诉人们说,他们的灼见是灵感的一闪现,不是按逻辑过程一点一滴地推敲。灵感之后,就需不可缺少的艰苦数学证明。”对史莱因的看法,仅供大家参考。

人的大脑两半球有分工,但也有联系。如果一个人在自己的人生和创造中能使大脑两半球的功能互相沟通和补充,在艺术和科学中就有可能取得成功。这就是达芬奇的启示吧。


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globezm3 - 2016/6/25 18:55:02
回复 1楼shinelb的帖子

对古典音乐的欣赏,兄台将其与研读艺术史和哲学相结合,相信能从更广阔的视野来体会音乐本身,因为艺术是想通的。
我想,大部分乐友对音乐的感受首先还是出于“感性认识”,也许并不知道作品的背景或曲谱等,乐曲响起时,无意中与自己过往的经历相重合,亦或作品的气质与个人的性格相符,亦或就是旋律或者乐音动听,亦或是录音的音效非常发烧,就这么喜欢上了。

对于莫扎特,我非常欣赏傅雷先生在《傅雷家书》中的一段论述:


后代的人听到莫扎特的作品,对于他的命运可能一点消息都得不到;但能够完全认识他的内心。你看他多么沉着,多么高贵,多么隐藏!他从来没有把他的艺术来作为倾吐心腹的对象,也没有用他的艺术给我们留下一个证据,让我们知道他的苦难,他的作品只表现他长时期的耐性和天使般的温柔。他把他的艺术保持着笑容可掬和清明平静的面貌,决不让人生的考验印上一个烙印,决不让眼泪把它沾湿。他从来没有把他的艺术当做愤怒的武器,来反攻上帝;他觉得从上帝那儿得来的艺术是应当用做安慰的,而不是用做报复的。一个反抗、愤怒、憎恨的天才固然值得钦佩,一个隐忍、宽刷遗忘的天才,同样值得钦佩。遗忘?岂止是遗忘!莫扎特的灵魂仿佛根本不知道莫扎特的痛苦;他的永远纯洁,永远平静的心灵的高峰,照临在他的痛苦之上。一个悲壮的英雄会叫道:“我觉得我的斗争多么猛烈!”莫扎特对于自己所感到的斗争,从来没有在音乐上说过是猛烈的。在莫扎特最本色的音乐中,就是说不是代表他这个或那个人物的音乐,而是纯粹代表他自己的音乐中,你找不到愤怒或反抗,连一点儿口吻都听不见,连一点儿斗争的痕迹,或者只是一点儿挣扎的痕迹都找不到。


莫扎特既不知道什么暴力,也不知道什么叫做惶惑和怀疑,他不像贝多芬那样,尤其不像华葛耐那样,对于“为什么”这个永久的问题,在音乐中寻求答案;他不想解答人生的谜。莫扎特的朴素,跟他的温和与纯洁都到了同样的程度。对他的心灵而论,便是在他心灵中间,根本无所谓谜,无所谓疑问。



怎么!没有疑问没有痛苦吗?那末跟他的心灵发生关系的,跟他的心灵协和的,又是哪一种生命呢?那不是眼前的生命,而是另外一个生命,一个不会再有痛苦,一切都会解决了的生命。他与其说是“我们的现在”的音乐家,不如说是“我们的将来”的音乐家,莫扎特比华葛耐更其是未来的音乐家。丹纳说得非常好:“他的本性爱好完全的美。”这种美只有在上帝身上才有,只能是上帝本身,只有在上帝旁边,在上帝身上,我们才能找到这种美,才会用那种不留余地的爱去爱这种美。但莫扎特在尘世上已经在爱那种美了。在许多原因中间,尤其是这个原因,使莫扎特有资格称为超凡入圣的。(傅雷翻译自法国音乐学者Camille Bellaique[嘉密·贝莱克著《莫扎特》P.111113

shinelb - 2016/6/26 17:15:48
莫扎特是天使,贝多芬是人杰。
对于我个人来说,贝多芬的人生故事对我有很大启迪。
不管是莫扎特,还是贝多芬,他们的音乐都是对人类最美好的礼物。

音乐、艺术,都可以帮助我们追求审美化的人生,使人生更有意义。
shinelb - 2016/6/28 15:29:57
二十:蒋勋的故事

休息了几天,还是决定把第20篇写出来。这篇我们就来谈蒋勋,也谈米开朗基罗吧。

在美术这门艺术里,米开朗基罗是我最喜欢的艺术家,他在我心目中的地位就象音乐的巴赫。关于米开朗基罗的书我看过一些。最有名的是欧文斯通为他写的传记《痛苦与狂喜》。这本书我国20多年前出过简化的版本,是一个小册子。最近几年我国从新出版这本书,包括两本,比较厚的,我在书店看过一下。欧文斯通为什么把米开朗基罗的传记起书名为《痛苦与狂喜》,我思考过这个问题。欧文斯通好象没谈过这个问题。我的理解是,这与艺术的意义有关。艺术有什么意义呢?尼采说得很好,因为人类有痛苦,所以这个世界就有了艺术。人靠自我对立而创造。。。。。。

米开朗基罗的画册有很多,我最推荐的是北京美术摄影出版社的一本画册。大家如果感兴趣,可以留意一下。

下面来谈蒋勋。蒋勋也出了一本米开朗基罗入门的书籍。本来对他这本书,因为是美术入门的,我原来没想过去买。蒋勋写了很多书,并非本本精彩,因为写得多,而人的精力也是有限的,因此也可以理解。蒋勋写的书基本上都是普及美学和艺术的。他很少写学术研究方面的书,他偏爱散文。因此,蒋勋的书,也有一些争议,不过我认为,蒋勋对艺术有很深的感情。。。。。。。

蒋勋写的这本米开朗基罗主要是介绍米开朗基罗的作品的,也是一本通俗的介绍艺术家的美术书籍。本来我没打算买,但后来看到他自己写的那篇序文,不禁被他打动了。。。。。

这篇序文是蒋勋谈他的求学经历的。在上个世纪70年代,蒋勋去法国巴黎攻读艺术史。有一次,他决定去意大利看文艺复兴三杰的作品。他背上一个行李包就出发了。白天坐车,晚上就在车站和教堂休息。当他去到意大利时,当他看到米开朗基罗的真迹时,他哭了起来。这个时候,旁边有一个老者微笑着递给他一个手帕。那个老者微笑着对他说:我25岁的时候也在这个地方哭过。

这篇序文叫《为美落泪》,看到这里,我也受到了感染,那是被艺术感动了。平时,当大家听贝多芬和莫扎特时,或者是观看画展时,大家有没有过这样的经历和体验呢?


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shinelb - 2016/6/29 11:17:31
蒋勋的读者,对他也是有赞有弹的。
批评他的人,主要是说他在一些史料上有错误,他写的东西没有深度,类似心灵鸡汤。
赞他的人,主要是认可他对普及美学和艺术的热情。有很多人都认为他既能对曹植谈得津津乐道,又能对米开朗基罗评论得绘声绘色。这样的能力确实不是谁都有的。
我个人对蒋勋是认可的,对他涉及到的那些学科和范围,我也知道一些。
shinelb - 2016/6/29 14:27:41
(今天偶然看到的,也发在这里吧。)http://collection.sina.com.cn/cjrw/2016-06-28/doc-ifxtmweh2707746.shtml

问:中国油画离西方国家还是有一定差距,我们是否可赶上或者超过他们?

陈丹青:这个跟国家要富强是两回事,就像洋人永远赶不上中国山水画,不可能赶上,只能说我们会画出一些洋人画不出来的油画,因为我们的感受是自己的,比方画内蒙,让一个洋人油画家来画,他不一定有中国油画家画得好,但是就油画论油画,我们不可能超过也没有必要去跟他们比,这是人家的艺术,就像他们不会画山水画、不会写书法,不可能会有一天英国出来一个书法家跟齐白石、文征明比。

  有意思的是,为什么最后全世界都学西洋人的油画,本来地图上只有一小戳人在画油画,因为他们创造了一种可以覆盖全世界的文明,我们没有创造一种可以覆盖全世界的文明,但我们有很好的文明。
shinelb - 2016/6/29 14:34:09
陈丹青临摹的达芬奇的素描:


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dannyluo - 2016/6/29 17:05:51
好贴,一口气看完!
shinelb - 2016/7/4 14:43:25

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shinelb - 2016/7/4 14:45:26
《新格罗夫音乐与音乐家辞典》(本文编写自网络、转贴)

•1874年,英国的乔治•格罗夫爵士(伦敦皇家音乐学院的创立者和首任院长)出于自身的兴趣爱好,开始编纂一部关于音乐各方面知识的辞典;

•1879年,乔治•格罗夫爵士编纂的《格罗夫音乐与音乐家辞典》(第一版)出版,共4卷;

•1980年,由Stanley Sadie和Nigel Fortune重新编纂的《新格罗夫音乐与音乐家辞典》出版,共20卷;

•2001年,历经7次版本修订后的《新格罗夫音乐与音乐家辞典》(第二版)由牛津大学出版社出版,共29卷;

•2012年,133年后,牛津首次授权中国出版《新格罗夫音乐与音乐家辞典》,这也是牛津最后一次向海外授权出版该辞典的纸质版本。

《新格罗夫音乐与音乐家辞典》是一部在国际文化界享有盛誉,被公认为既有广度又有深度,无论是文献信息数量还是编纂质量均属上乘,当之无愧的世界音乐文化“大百科全书”,受到世界各国音乐方面的学者、研究者和专业及业余音乐工作者的重视和欢迎。

该辞典的主要内容27卷,第28卷是附录卷,包括私人收藏、会议报告、历史版本、图书馆、期刊、音响档案馆、图片来源、撰搞人等内容。第29卷是索引卷,是自1890年初版以来的首次尝试,索引按字母顺序排列,大的条目下又设2、3级条目,每一级均按字顺排列,既方便又实用。

自乔治•格罗夫爵士编撰了四卷本的《音乐与音乐家词典》并于1878年至1889年间陆续出版以来,该词典一直广受重视,在斯坦利•萨迪重新构思后与1980年推出二十卷的《新格罗夫音乐与音乐家词典》之前,它就已经先后修订过五次。萨迪在2001年与约翰•泰利尔合编了第二版,该词典的规模也扩大到了二十九卷。编辑们新增并更新了词条,目的就是提供全世界内容最全和最新的古典、流行、爵士和各国音乐的研究成果。值得一提的是,新版本也收录了大量论及中国音乐传统的资料。


国内音乐学界于润洋先生作序

渴望已久的巨幅音乐辞书《新格罗夫音乐与音乐家辞典》(The New Grove Dictionary of Music and Musicians)最新原文版终于在中国问世了。这是中国音乐出版事业的一件大事,也是中国音乐界、乃至中国文化艺术界的一件大事,可喜可贺。

《新格罗夫音乐与音乐家辞典》是与另一部巨幅德国音乐辞书《历史与现代中的音乐》(MGG)齐名的国际上公认的学术性最强、篇幅最大、最具权威性的两部大型音乐辞书之一。该书于1878年由英国乔治•格罗夫(George Grove)爵士规划并主编出版,当时书名为《格罗夫音乐与音乐家辞典》,至今已一百三十余年,其间经过多次修订增补再版,至1980年由斯坦利•萨迪(Stanley Sadie)主编的第六版,书名改为《新格罗夫音乐与音乐家辞典》第一版,也即原书的第六版,已经由最早的四卷本扩展为二十卷。

这部辞书在多次再版时,其内容得到不断增补和扩展,在此过程中由世界许多国家的著名音乐学者参与撰写。此番呈献给中国读者的这部辞书已经是于2001年推出的最新的《新格罗夫音乐与音乐家辞典》第二版,实际为原书的第七版,主编仍为斯坦利•萨迪,执行主编为约翰•泰瑞尔(John Tyrrel)。经过近三十年来世界音乐在各个领域的发展、特别是国际音乐学学科的发展和深化,辞书的内容、特别是有关20世纪作曲家的内容更加丰富,许多条目已由新的专家学者重新撰写,在一定程度上反映了国际音乐学术界新的研究成果和所达到的新的水平。辞书的规模已由原来的20卷扩展为29卷,与上面提到的那部27卷的德国的音乐辞书在规模上持平。

对于渴望了解世界的、特别是西方的音乐文化的中国音乐工作者和音乐爱好者来说,我认为这是一部极好的工具书,它涵盖了世界各个国家、地区、特别是西方的音乐文化的方方面面,提供了极其广阔丰富的知识、学术信息。这对中国了解世界音乐文化,对中国音乐文化的自身发展,为中国音乐学术研究提供丰富资料来源和珍贵参考价值等方面,其重要意义的不言而喻的。

作为一个中国的音乐学家,多年来我从这部辞书中受益匪浅,如今这部辞书终于能在中国得以正式出版,感到异常欣慰。与此同时,我对湖南文艺出版社出版此书所体现出来的深远的学术眼光和工作魄力深为感佩。

在此书付梓出版之际,谨表欣慰和祝贺之情,是为序。
linbingod - 2016/7/11 22:26:54
回复 9楼shinelb的帖子

楼主提及的《默观无限美》这本书我也有,是台湾版的,2006年去台北的诚品书店买的,一同购入的还有纪念莫扎特诞辰250周年的《莫扎特在路上》,至今还怀念一整晚泡在诚品书店里的感觉。

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shinelb - 2016/7/12 14:53:20
回复 9楼shinelb的帖子

楼主提及的《默观无限美》这本书我也有,是台湾版的,2006年去台北的诚品书店买的,一同购入的还有纪念莫扎特诞辰250周年
linbingod 发表于 2016/7/11 22:26:54
多谢你的推荐,莫扎特这本还没看过,有机会也看看。
tangjiu1101 - 2016/7/18 10:26:45
一个人喜欢什么是很难说清楚的
qianlufei - 2016/8/14 1:21:46
回复 1楼shinelb的帖子

按兄台对两家的概论,似乎也可以说莫扎特代表着酒神精神,贝多芬代表着日神精神吧?前者更感性,后者更理性。
dctt - 2016/8/15 9:57:08
shinelb 兄 LP 收了不少啊:Z
shinelb - 2016/8/15 13:11:48
很久不见两位兄台。我简单说说日神精神和酒神精神。

喜欢艺术的朋友,可能会经常见到别人在谈日神精神和酒神精神。日神精神和酒神精神的说法出自尼采的哲学,也就是他的第一本哲学著作《悲剧的诞生》。

有这样一句名言:学习哲学的朋友都要走过一座桥,这座桥就是康德;而学习哲学的朋友也要翻过一座山,这座山就叫尼采。由此可见尼采在哲学里的重要地位。康德的哲学,被认为是古典哲学,也就是用理性探索世界的真理。康德在哲学上有一个重要观点,就是认为人类只能知道现象,人类是无法认识世界的本质(康德叫物自体)的。康德的哲学也说服了大部分的哲学家。因此古典哲学在康德那里达到巅峰,后人无法超越。而尼采是继承了康德和叔本华的,尼采在哲学上开创了非理性哲学,是康德哲学的进一步发展。尼采认为人类应该用直觉认识世界,而不是通过逻辑推理来认识世界。尼采这一思想,是现代艺术的起源。20世纪很多艺术家、文学家、诗人都是尼采的信徒,象卡夫卡、黑塞、博尔赫斯、亨利米勒、米兰昆德拉。。。。。我国的王国维、鲁迅以及朱光潜等等。

尼采是个早熟的天才,他20多岁就写了他的第一部哲学著作《悲剧的诞生》,尼采后来的所有主要哲学观点都可以在这部著作里找到萌芽。这部著作主要是探讨古希腊悲剧以及艺术的起源的。尼采认为人类的艺术世界里存在着两种精神,就是日神精神和酒神精神,人类艺术产生于这两种精神的相互激荡之中,也受这两种精神制约。日神精神也叫阿波罗精神,而酒神精神也叫迪奥尼索斯精神。日神精神,强调的是古典的美感,冷静、适当和矜持。而酒神精神代表的是人类的本能冲动,是一种情感的宣泄。莫扎特的精神就体现了古典的美感,以及情感的稳定。而贝多芬,展现的是情感的自由和奔放,表现出巨大的能量。因此,我们认为莫扎特的音乐倾向于日神精神,而贝多芬的音乐理想倾向于酒神精神。

大家如果想了解更多,可以去读尼采的原著,尼采这部哲学著作也是美学里的经典之作,对后世影响深远,周国平以及杨恒达的翻译都非常有名的。
shinelb - 2016/8/25 13:34:29
听西方古典音乐多年,现在蓦然回首,也发现我们祖国的民族音乐是那样的可贵。
最早接触的民族音乐,就是雨果的音乐了。
陈培勋的《我的祖国》以及童声合唱《歌声与微笑》可能是我最早接触的雨果音乐。
“《我的祖国》是任何一个有人格力量的作曲家无法忘怀的题材。一个国家最深层的精神底蕴也只有它自己的儿女才可能谱写。捷克有斯美塔那谱写他的祖国,中国有陈培勋谱写我们的祖国。”陈培勋这部作品是中国交响乐的经典之作。


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shinelb - 2016/8/26 9:34:42

有网友执着地问我:你用什么器材啊?其实我用很简单、便宜的器材。之所以还比较喜欢这套器材,是因为这套落伍的器材还能分辨薛伟和吕思清的小提琴艺术的不同。每当聆听薛伟和吕思清的唱片,这套器材总会马上活跃起来。

以自己有限的阅历,中国的小提琴家,我最喜欢的就是薛伟和吕思清,还有就是钱舟了。多年前听过薛伟演奏梁祝,为其深深着迷。而当时他演奏的圣桑引子与回旋随想曲以及霍拉舞曲也深深打动了我。

后来听薛伟的唱片,主要是他在雨果的作品,还有他在EMI的《爱的致意》。令我深深喜欢上薛伟的小提琴艺术。另外,吕思清也是我非常喜爱的中国的小提琴家。我曾经多次反复比较聆听过薛伟和吕思清的唱片,我都没有办法得出他们的水平谁高谁低的结论。他们在我心中地位都非常稳固。吕思清的小提琴风格典雅、甜美而富于抒情性,他的音乐风格具有维尼亚夫斯基那种唯美、优雅的特质。而薛伟,他的风格自然、通透而细腻,小提琴声偏向于纤细而又充满感染力。听薛伟演奏霍拉舞曲,我会很自然地想起海菲兹。。。。。

每当聆听薛伟和吕思清,内心总会有一种感动!


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shinelb - 2016/8/26 13:18:44

难忘那些被音乐感动的瞬间,写一些听雨果发烧唱片的故事和感悟吧。

就不面面俱到了,那些感受最深就谈那些吧。有一天晚上一边看书一边听雨果这张发烧碟。忽然,传来一阵熟识而又有点陌生的钢琴声。这不就是巴赫的法国组曲吗?说它熟识,因为这是我最喜欢的巴赫音乐之一;说它陌生,主要是感觉它既不象是古尔德演奏的,也不象是席夫演奏的版本。我拿起说明书看了起来。原来这是雨果制作而又不是由雨果出版的作品,由伍中恩小姐演奏。伍小姐是虔诚教徒,热爱巴赫的音乐,弹得一手好钢琴。她的演绎浪漫而又感性,充满想象力。

有人说艺术也是一种宗教。宗教、艺术和哲学都可以使人内心平静,获得慰籍。艺术和宗教,从起源上看,原始宗教是艺术起源的摇篮。而从情感表现上看,它们都带有情感特性。巴赫是个虔诚的基督徒,而古尔德身上则有着深刻的宗教情结呢。

而匆匆忙忙的现代人,内心深处不正是非常需要这种音乐带来的内心的恬静吗?


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shinelb - 2016/8/27 20:33:04

熟识香港音乐或雨果唱片的朋友应该都知道香港纯弦组合的大名。

香港纯弦组合在2004年成立于香港。大部分乐团成员均为香港管弦乐团团员,创办人黄敏基教授为始创赞助人,香港管弦乐团第一副团长梁建枫为艺术总监。顾名思义,这个音乐组合都使用弦乐器,由6位音乐家组成,类似六重奏。梁建枫曾获香港十大杰出青年奖,在世界音乐比赛中多次获奖。香港特区政府多次表扬他在推动文化及艺术发展方面所作出的卓越贡献。香港纯弦组合的音乐风格类似跨界音乐,从东方的邓丽君到西方的巴赫,无所不包。

香港纯弦组合主要由6位演奏家组成。6位艺术家分别是梁建枫(艺术总监,第一小提琴),李哲艺(编曲,竖琴),陈清德(第二小提琴),尤美德(中提琴),康雅谈(大提琴),宗小谦(低音大提琴)。下面这张唱片《从这到那》就由这6位艺术家演奏。

这张唱片的音乐内容非常丰富,包括米高杰克逊,老锣,皮亚佐拉等等。重头戏是《黄河》和巴赫管风琴565。香港纯弦组合最新的唱片是《欧洲故事》,由小提琴家梁建枫,大提琴家康雅谈,竖琴演奏家李哲艺三人演奏。

香港纯弦组合来过内地巡演,并多次获得优秀唱片奖,在由广东电台举办的发烧唱片评比中获奖。香港纯弦组合给乐坛带来一股清新之风,在唱片录制方面也非常成功,值得向大家推广。


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cws11104 - 2016/8/28 6:23:44
这个贴有一种清新的感觉,比较有品味!
shinelb - 2016/8/28 16:43:15
这个贴有一种清新的感觉,比较有品味!
cws11104 发表于 2016/8/28 6:23:44
多谢你的鼓励。
因为平时听音乐以及看书,有一些感想想抒发一下。
也感谢论坛给我这个机会吧。:-D
shinelb - 2016/8/28 16:51:12
雨果唱片有一个系列叫图书馆系列,
是一个古典音乐入门的系列,主要都是西方古典音乐,
虽然版本不一定很有名,但制作用心,我也买了一些,因为内容还不错的,主要是曲目喜欢。这个系列的唱片价廉物美。


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shinelb - 2016/9/1 19:48:26
一些雨果唱片:


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shinelb - 2016/9/1 19:50:45

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shinelb - 2016/9/1 19:53:10

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shinelb - 2016/9/1 19:55:30

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shinelb - 2016/9/2 17:16:40
还有一个惊喜,听了赵碧丹的贝多芬《春天》以及弗兰克,
印象不错的,稍后我把照片发上来。
shinelb - 2016/9/2 20:24:23
还有一个惊喜,听了赵碧丹的贝多芬《春天》以及弗兰克,
印象不错的,稍后我把照片发上来。
shinelb 发表于 2016/9/2 17:16:40

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