发烧论坛
ludwig2000 - 2016/1/18 10:07:00
古典音乐的版本比较是乐迷最为津津乐道的一项活动。同一曲目的众多录音也为乐迷们提供了这种比较的擂台。尤其是那些经典曲目，唱片公司乐此不疲的一遍又一遍的录。据说马勒第一至少200个版本，而更加流行的贝多芬第五、舒伯特第八、柴可夫斯基第六恐怕1000个版本也不止。而指挥家也愿意一遍遍的录那些他喜欢的经典曲目。卡拉扬录过4套贝交全集、6个“悲怆”。连马勒第九这样的大曲目，伯恩斯坦至少录过4遍。
面对这么多版本，乐评人和乐迷心中肯定有比较，无论是公开的或是在自己内心的。对于音乐演绎这样非常主观的事情，当然是各花入各眼，但是总有一些经典的演绎是能获得大多数乐评人和乐迷青睐的。其中有一些可以被公认为是这个版本的“标准演绎”，甚至可称为“登峰造极”版——前无古人后无来者——后无来者可能仅仅指这个录音之后到“现在”为止无人能超越。岁月还很长，难保以后会有更加优秀的版本出现。——但是以这些录音设立的标准来看，想超越真的是很困难的事。
所以想请大家谈谈你所了解到的评论中，你的聆听经历中，你的心中那些无法超越的“登峰造极”的录音。——当然，能称得上“登峰造极”的版本一定是万中无一，比较容易找到且能获得大多数人首肯（您可千万拿出一个什么福特42年小公司出的现场风衣版说是“登峰造极”的），不可能有很多录音能“堪此重任”。
先抛砖引玉：
1.贝多芬第五--小克莱伯，VPO， 1975年DG录音；
2.理查·施特劳斯-《最后四首歌曲》-杰西诺曼，1985年，莱比锡布店大厦乐团，PHILIPS
3.马勒第八交响曲， 索尔蒂-CSO, 1972年 ，Decca；
4.马勒第三交响曲，MTT, LSO, 1988年，Sony
（手里有几千张唱片，能想到达到“登峰造极，无人超越”的程度的，就只能先想到这四张了。后面如果想到了再补。）
shinelb - 2016/1/18 13:00:00
我可以列一下我的“登峰造极”版，其实这些也是我比较喜欢的：
1，海菲兹：维泰利《恰空》，布鲁赫《苏格兰幻想曲》
2，大卫奥伊斯特拉赫：贝多芬两首浪漫曲
3，杜普雷：埃尔加大提琴协奏曲
4，米开朗杰利：肖邦马祖卡
5，霍洛维兹：舒曼《梦幻曲》
6，肯普夫：巴赫改编曲
7，里赫特：勃拉姆斯第二钢琴协奏曲
8，雅诺维兹：《最后四首歌》
9，莱茵斯多夫：《女武神的骑行》
10，小克利伯：贝多芬第四，第五，第七；勃拉姆斯第四。
chrisspher - 2016/1/18 14:05:00
齐莫尔曼和拉特尔合作的勃拉姆斯第一钢协（DG，2005）
齐莫尔曼和小泽征尔合作的拉赫玛尼诺夫12钢协
齐莫尔曼和boulez合作的拉威尔左手
剩下的还真心找不出个登峰造极的版本，毕竟版本比较的乐趣并不在于找到一个各方面都最好的版本，而是在于找到每个版本独特的闪光之处和音乐美学上的新意所在吧。
ludwig2000 - 2016/1/19 10:38:00
原帖由 chrisspher 于 2016/1/18 14:05:00 发表
齐莫尔曼和拉特尔合作的勃拉姆斯第一钢协（DG，2005）
齐莫尔曼和小泽征尔合作的拉赫玛尼诺夫12钢协
齐莫尔曼和boulez合作的拉威尔左手
剩下的还真心找不出个登峰造极的版本，毕竟版本比较的乐趣并不在于找到一个各方面都最好的版本，而是在于找到每个版本独特的闪光之处和音乐美学上的新意所在吧。 |
老兄看来对齐默尔曼情有独钟啊~
您关于版本比较乐趣的观点我同意，正因如此登峰造极版才是极少数，多数作品录音还是各有长短，这样才有比较的乐趣。
但是不可否认有些版本真是已经做到了各方面都很完美，比如小克莱伯的贝五。这样的“登峰造极版”听过后已经很难想象这个作品的演绎还能在哪方面得以提高，这就像博尔特9秒58的百米记录一样，留待后人去突破吧。
ludwig2000 - 2016/1/19 10:49:00
原帖由 shinelb 于 2016/1/18 13:00:00 发表
我可以列一下我的“登峰造极”版，其实这些也是我比较喜欢的：
1，海菲兹：维泰利《恰空》，布鲁赫《苏格兰幻想曲》
2，大卫奥伊斯特拉赫：贝多芬两首浪漫曲
3，杜普雷：埃尔加大提琴协奏曲
4，米开朗杰利：肖邦马祖卡
5，霍洛维兹：舒曼《梦幻曲》
6，肯普夫：巴赫改编曲
7，里赫特：勃拉姆斯第二钢琴协奏曲
8，雅诺维兹：《最后四首歌》
9，莱茵斯多夫：《女武神的骑行》
10，小克 |
老兄眼中的“登峰造极版”有点多啊~ 8-)
其中有的版本还有待商榷，比如小克莱伯的勃拉姆斯第四，就有很多争议。
shinelb - 2016/1/19 10:56:00
原帖由 ludwig2000 于 2016/1/19 10:49:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2016/1/18 13:00:00 发表
我可以列一下我的“登峰造极”版，其实这些也是我比较喜欢的：
1，海菲兹：维泰利《恰空》，布鲁赫《苏格兰幻想曲》
2，大卫奥伊斯特拉赫：贝多芬两首浪漫曲
3，杜普雷：埃尔加大提琴协奏曲
4，米开朗杰利：肖邦马祖卡
5，霍洛维兹：舒曼《梦幻曲》
6，肯普夫：巴赫改编曲
7，里赫特： |
请问兄台克利伯的勃四有什么争议啊？说来听听，我还真的不知道。：）
ludwig2000 - 2016/1/19 15:43:00
忘了以前在那本音乐杂志或者网站上看到过对小克莱伯DG 勃四的评价，说到这个版本速度偏快，低音不够厚重等等小缺憾。那时还未听过这个版本，后来听到之后是觉得有这样的小问题（不知道是不是先入为主了），但是还有一个问题是，这个勃斯“悲”的程度做的不够。我一直觉得勃四其实是一部非常悲的作品，尤其是第一乐章末尾。个人认为这方面卡拉扬的76年版要比他强一些。但是总体上小克的版本仍然是一个非常优秀的版本，但是距离他的贝五所达到的高度还查一段距离，所以在我眼里算不上“登峰造极”的程度。个人意见欢迎拍砖。
shinelb - 2016/1/19 16:02:00
原帖由 ludwig2000 于 2016/1/19 15:43:00 发表
忘了以前在那本音乐杂志或者网站上看到过对小克莱伯DG 勃四的评价，说到这个版本速度偏快，低音不够厚重等等小缺憾。那时还未听过这个版本，后来听到之后是觉得有这样的小问题（不知道是不是先入为主了），但是还有一个问题是，这个勃斯“悲”的程度做的不够。我一直觉得勃四其实是一部非常悲的作品，尤其是第一乐章末尾。个人认为这方面卡拉扬的76年版要比他强一些。但是总体上小克的版本仍然是一个非常优秀的版本，但是距离 |
确实，我选了10个，应了这么一句话吧：“自己喜欢的就是最好的。”严格来说，有些算不上“登峰造极”。
不过，克利伯的勃四地位还是很高的，但是否“登峰造极”确实不一定。因为擅长勃拉姆斯的交响曲的指挥家非常多。卡拉扬是勃拉姆斯专家，指挥的勃拉姆斯地位比贝多芬还高。
克利伯这个勃四是有很多唱片榜单和指南推荐的，我喜欢这个版本可能也有先入为主的倾向。
克利伯的贝多芬第四，第五，第七都非常好，他的田园我个人就不太推荐。
xiaocao - 2016/1/19 20:53:00
想了想貌似很多
克莱伯贝4
克莱伯贝5 7
克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇 录音非完美
富特51贝9
维格组的贝四晚期 不过早期一般 中期从第10第三乐章开始到晚期就开始登峰造极了
瓦尔特贝6
阿尔班贝格的莫扎特弦乐四重奏14-23 非常恬静 不过分甜美
普列文仲夏夜之梦
（贝蒂尼东京都马9）
巴比罗利马56
古尔德哥德堡55
索尔蒂指环
李帕蒂肖邦圆舞曲
李帕蒂莫21
亚河 - 2016/1/19 22:13:00
楼主（很可能不少人也会）说，”卡拉扬录过4套贝交全集“，应该是不对的。据俺目前所知，卡拉扬最少录过7套贝交全集。
ludwig2000 - 2016/1/20 10:12:00
原帖由 亚河 于 2016/1/19 22:13:00 发表
楼主（很可能不少人也会）说，”卡拉扬录过4套贝交全集“，应该是不对的。据俺目前所知，卡拉扬最少录过7套贝交全集。 |
高！亚河老师出手，谁与争锋 8-)
ludwig2000 - 2016/1/20 10:19:00
原帖由 xiaocao 于 2016/1/19 20:53:00 发表
想了想貌似很多
克莱伯贝4
克莱伯贝5 7
克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇 录音非完美
富特51贝9
维格组的贝四晚期 不过早期一般 中期从第10第三乐章开始到晚期就开始登...... |
克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇
录音非完美 …………
录音完美？您是指录音效果吗？小克和录音师的关系不好是出了名的，仅凭录音效果而言，他的录音没一个能进发烧友的法眼，更别说上HIFI榜单了。。
同样的情况也出现于阿巴多的录音——演绎好，录音差。
DG把好的录音师都给了伯恩斯坦、西诺波利和布列兹。。
亚河 - 2016/1/20 14:00:00
原帖由 亚河 于 2016/1/19 22:13:00 发表
楼主（很可能不少人也会）说，”卡拉扬录过4套贝交全集“，应该是不对的。据俺目前所知，卡拉扬最少录过7套贝交全集。 |
原帖由 ludwig2000 于 2016/1/20 10:12:00 发表
高！亚河老师出手，谁与争锋 8-) |
另外3套全集是视频：
卡拉扬：7套贝多芬交响曲全集
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63fd86300102v7y7.html
eaglion - 2016/1/20 14:16:00
所谓文无第一、武无第二，听音乐（不止是古典音乐）更多是受听者的人生经历、当时的心境等所影响，而发现自己对音乐的重新理解、找到共鸣，这恐怕才是我们大家欣赏音乐的目的吧。
当然，以我自己来说，对于每首著名的音乐作品都还是能选出几个喜欢的版本（不一定是所谓的名版），而经常在反复比较后都能发现各自的闪光点，倒是很难选出所谓的唯一的演录俱佳、登峰造极的版本来，呵呵。
尤其是很多早年的好演绎，受限于当时的录音技术，其音效离HIFI差了几百条街，但其内在的闪光点可以瞬间直达人心，这也许就是上帝安排的不完美吧。
列几个我自己最近越来越感受到这种不完美的演绎，相信大家也都经常在听：
1、图雷克DG版平均律；
2、卡萨尔斯大无；
3、布什的勃兰登堡；
4、罗恩、富特的贝小协；
5、富特的几个战时贝交录音，44年贝三、43年贝五、42年贝九；
6、施纳贝尔的几首莫扎特晚期钢协；
7、弗里乔伊的魔笛；
8、李帕蒂的巴赫帕蒂塔、肖邦圆舞曲。
我爱逍遥 - 2016/1/20 14:51:00
登峰造极这个很难选，
我自己觉得用“不朽”这个好一些，也就是未来即使有更好，这个版本也还是有不能被取代的地位。例如杜普蕾的埃尔加。再比如拜鲁伊特贝九（莱格版），也许在富特一生中这个都未必是最好的贝九，但它就是不能被取代，就是“不朽”。
爱碟子肥猪猪 - 2016/1/20 19:18:00
卡拉斯－为爱情为艺术——千古绝响，荡气回肠！
卡拉斯－妈妈死了－－感人至深！
苔巴尔蒂－亲爱的父亲－－优雅、高贵、自然，美丽的声音！
卡巴耶－老爹，请听我说……－－令人灵魂出窍的极弱音！
萨瑟兰－我听到他甜美的声音－－花腔艺术的典范！
葛鲁贝诺娃－复仇的怒火使我热血沸腾－－最完美的花腔咏叹调！
弗莱妮－杨柳之歌，圣母颂－－ 恬静纯美，深情感人！
洁西诺曼－阿德里亚娜的哀歌－－宽广厚实如大海般！
德赛－影子之歌－－嚇人的High－A！
普莱丝－啊，我的故乡……－－史上最好的AIDA！
雅诺维慈、马蒂斯－今晚的微风多轻柔－－美得令人神魂颠倒的音色和和声！
我喜欢声乐，这些伟大的女高音唱的这些咏叹调在我心中已经是不朽的了……前无来者，后无古人！
qsyd - 2016/1/21 1:40:00
虽然手里很多曲目都收了大量的版本，但早已不耽于版本比较。聆听每一个大师对音乐的演绎，都像是一次登山，沿途欣赏各种迷人景色，最后登上峰顶，极目四望，心旷神怡。至于所在的峰顶是不是最高峰，本无所谓。
克莱伯活着的时候已经被捧为一个传奇。他的《特里斯坦和伊索尔德》我非常喜欢，贝多芬五七勃拉姆斯第四和舒伯特交响曲都很美妙。不过贝四和贝六，可能给现场聆听的人非常难忘的印象，但两个录音效果都不好，至今我没能听出两个演绎的超长之处。
无难 - 2016/1/21 8:32:00
小克的特点是他的优点也是缺点，流畅及歌唱性好，乐感强，仿若带着听众坐过山车，刺激。
无难 - 2016/1/21 8:41:00
个人感觉登峰造极的唱片还是太多了，不一而足，但映象深刻的还要数一数那种独在山峰，而众在山脚的艺术家，首推梅兰芳，他的贵妃醉酒霸王别姬，前有无古人不可知，但确可谓后无来者
ludwig2000 - 2016/1/21 10:29:00
原帖由 qsyd 于 2016/1/21 1:40:00 发表
虽然手里很多曲目都收了大量的版本，但早已不耽于版本比较。聆听每一个大师对音乐的演绎，都像是一次登山，沿途欣赏各种迷人景色，最后登上峰顶，极目四望，心旷神怡。至于所在的峰顶是不是最高峰，本无所谓。
克莱伯活着的时候已经被捧为一个传奇。他的《特里斯坦和伊索尔德》我非常喜欢，贝多芬五七勃拉姆斯第四和舒伯特交响曲都很美妙。不过贝四和贝六，可能给现场聆听的人非常难忘的印象，但两个录音效果都不好，至今我 |
每个录音版本或者现场演唱都有他的长处和亮点——这点我同意，然而对于一首传统曲目的总是有一些大家公认的演绎准则，对照这样的标准去比较的话，录音和演绎就有高下之分了——就像您说的那些只是在山脚下徘徊、而没有登上山顶的人——可能您的段位比较高，已经过了版本比较的阶段，但是在同一个曲目的几十个上百个版本中，总是有一些是您喜欢听的、另一些是您不喜欢听的吧？如果古典音乐演绎不需要比较的话，恐怕乐评人都要失业了，呵呵。
ridi - 2016/1/22 19:15:00
补充几个，难免挂一漏万
Decca 罗斯特罗波维奇和布里顿 舒伯特钢琴和吉他形大提琴奏鸣曲
EMI柯岗 贝多芬小协 拉罗《西班牙交响曲》
Decca马格 门德尔松《苏格兰交响曲》《仲夏夜之梦》《芬格尔山洞》
RCA莱纳《图画展览会》《天方夜谭》
Philips里赫特授权录音
CBS瓦尔特 《田园交响曲》
EMI米凯兰杰利 《狂欢节》
EMI杜普蕾等 《大公三重奏》
DG富尼埃 德沃夏克大协
Decca拉罗查《西班牙花园之夜》
RCA旺德 布鲁克纳第八交响曲
Philips格鲁米欧和哈斯基尔 莫扎特六首钢琴和小提琴奏鸣曲
EMI米凯兰杰利 拉威尔第一钢协 拉赫玛尼诺夫第四钢协
DG弗里恰伊 《英雄交响曲》
Philips 意大利四重奏 《死神与少女》
EMI齐夫拉 李斯特匈牙利狂想曲
Decca安塞美 《皇家芭蕾》柴可夫斯基三大芭蕾 法雅《三角帽》
Philips戴维斯《幻想交响曲》《12首伦敦交响曲》
DG富特文格勒 舒伯特《伟大交响曲》
Decca鲁普 格里格钢协 舒曼钢协
La Chant du Monde/Philips奥伊斯特拉赫和奥柏林 克鲁采奏鸣曲
Decca帕尔曼和阿什肯纳齐 春天奏鸣曲
EMI克路易坦 弗雷安魂曲
Archiv科隆古乐团《赋格的艺术》
Philips里赫特和罗斯特罗波维奇 贝多芬钢琴和大提琴奏鸣曲
Decca帕瓦罗蒂等 《威廉退尔》
EMI卡拉扬 立体声版《玫瑰骑士》
EMI克伦佩勒 马勒第四交响曲
EMI米尔斯坦 巴赫小提琴奏鸣曲和组曲
美国Connoisseur Society 穆拉维奇 萧邦夜曲
CBS/EMI塞尔 马勒第六交响曲
DG阿巴多CSO 马勒第七交响曲
Decca凯尔伯特 《指环》
Philips美艺 海顿钢琴三重奏
Philips卡萨尔斯等 舒伯特弦乐五重奏
ludwig2000 - 2016/1/22 22:31:00
原帖由 ridi 于 2016/1/22 19:15:00 发表
补充几个，难免挂一漏万
Decca 罗斯特罗波维奇和布里顿 舒伯特钢琴和吉他形大提琴奏鸣曲
EMI柯岗 贝多芬小协 拉罗《西班牙交响曲》
Decca马格 门德尔松《苏格兰交响曲》《仲夏夜之梦》《芬格尔山洞》
RCA莱纳《图画展览会》《天方夜谭》
Philips里赫特授权录音
CBS瓦尔特 《田园交响曲》
EMI米凯兰杰利 《狂欢节》
EMI杜普蕾等 《大公三重奏》
DG富尼埃 |
好多啊，眼花缭乱了~~您这些提名是否可以理解为您的“首选”或"优秀"版本？其中一些明显离“登峰造极”还相距甚远，甚至优秀版本都算不上。 比如阿巴多CSO版的马勒第七，不但比同为80年代DG录制的伯恩斯坦、西诺波利的马七演绎、录音都差很多，连和他自己后面和BPO重录的马七比都不如。——当然，各花入各眼，只要自己喜欢就是最好的 8-)
afternoon - 2016/1/22 23:09:00
我也说几个，基本都属于初听惊为天人，后面越听越难忘，时不时抽起筋就会拉出来听。与其说登峰造极，倒不如说自己的偏爱吧。
莱纳 天方夜谭加大海
赛尔 马勒四加流浪者之歌
瓦尔特 贝六加四，德沃夏克九加八，勃二加三
老克莱伯 贝五加贝三
马格 门德尔松苏格兰加仲夏夜之梦
杜拉提 胡桃夹子水星版
卡拉扬 马勒五
库贝利克 我的祖国画廊版
都是大俗，刚好十套，一写大家都知道的咯，我也不用多介绍了。演绎算见仁见智了，但除了我的祖国那张，其他录音也算顶级了，就算老克莱伯的单声道，录音也是一级棒。
ridi - 2016/1/23 0:08:00
原来您也对马勒的音乐很熟悉，咱们是同好啊，多交流
原帖由 ludwig2000 于 2016/1/22 22:31:00 发表
[quote] 原帖由 ridi 于 2016/1/22 19:15:00 发表
补充几个，难免挂一漏万
Decca 罗斯特罗波维奇和布里顿 舒伯特钢琴和吉他形大提琴奏鸣曲
EMI柯岗 贝多芬小协 拉罗《西班牙交响曲》
Decca马格 门德尔松《苏格兰交响曲》《仲夏夜之梦》《芬格尔山洞》
RCA莱纳《图画展览会》《天方夜谭》
Philips里赫特授权录音
CBS瓦尔特 |
ridi - 2016/1/23 0:54:00
如果是那种录音次数很多的曲子，选出大家都同意的登峰造极的版本还是挺难的。还是冷门曲子容易些。又想了一下，应该还有这些唱片一挺难忘，极为优秀，在我看来很难超越：
Urania富特文格勒 《英雄交响曲》
Decca大卫的苏格兰幻想曲，如果实在有争议，那就大卫和海菲兹两个登峰造极录音好了
Decca帕瓦罗蒂 《军中女郎》
EMI朱里尼 《唐璜》
Decca克里普斯 《唐璜》
EMI普利文 拉赫玛尼诺夫交响曲
EMI卡拉斯 《美狄亚》
Decca菲丽尔 亨德尔和海顿咏叹调
EMI拉宾 帕格尼尼24首随想曲
Philips阿卡多 罗西尼弦乐奏鸣曲
Philips阿友的四季
Philips阿卡多的四季
Archiv加迪纳 巴赫三大圣乐
Philips格鲁米欧两次录音的巴赫小提琴与羽管键琴奏鸣曲
Philips格鲁米欧 弗兰克小提琴奏鸣曲
EMI鲍罗丁四重奏 肖斯塔科维奇第八弦乐四重奏
Decca马泽尔 《罗密欧与朱丽叶》
RCA莱纳 《罗马两部曲》
EMI肯陪 斯特劳斯管弦乐集和协奏曲集
潇湘水云 - 2016/1/23 16:53:00
抱着学习的心态看了一下 1-25楼登峰造极的录音 相同的比例不高 是个人心中的首选 由此看来 从比例上来讲 优秀录音的选择企鹅目前还是最靠谱的权威
ludwig2000 - 2016/1/25 9:29:00
原帖由 潇湘水云 于 2016/1/23 16:53:00 发表
抱着学习的心态看了一下 1-25楼登峰造极的录音 相同的比例不高 是个人心中的首选 由此看来 从比例上来讲 优秀录音的选择企鹅目前还是最靠谱的权威 |
大家互相学习 8-)
不过我觉得后面的楼层已歪。本来我想讨论的是那些
经过历史的检验，大浪淘沙之后被乐评人和乐评共同认可的顶级演绎版本，所谓“登峰造极”的版本本来就应该是少之又少。但是后面的乐迷们谈论的都是自己眼中的“优秀”版本，有些版本的演绎可能在乐迷之间都无法达成共识。。
不过没什么事，大家随便聊，开心就好~~
jshakszx - 2016/1/25 11:07:00
登封着急的没有，第一时间想到或脱口而出的曲目有一些：克伦配勒魔笛、马太受难，李帕帝巴赫Jesu, joy of man's desiring、帕帝塔，福利恰依唐璜，丽丽克劳斯的莫扎特钢奏，卡拉扬1951年女武神第三幕，图雷克在现场在俄罗斯的哥德堡变奏曲，斯特里茜演唱的莫扎特艺术歌曲，卡拉斯圣洁女神、卡门唱段，福特文革勒贝三，托斯卡尼尼NBC现场指挥的视频有个勃拉姆斯双鞋还有瓦格纳序曲前奏曲，切利比达凯慕里黑爱乐柴六、胡桃夹子组曲，滕斯泰特伦敦交响乐团现场马一，老克莱伯费加罗的婚礼，克伦配勒马二，谢林海布勒的莫扎特小邹，马里纳巴赫赋格的艺术PH，弗罗伦帝肖邦夜曲，捷克三重奏团的老柴三重奏，米尔斯坦EMI巴赫小吴，斯塔克巴赫大雾，凯格尔肖七，。。。。。。。。。太多了
shinelb - 2016/1/30 15:15:00
原帖由 ludwig2000 于 2016/1/19 15:43:00 发表
忘了以前在那本音乐杂志或者网站上看到过对小克莱伯DG 勃四的评价，说到这个版本速度偏快，低音不够厚重等等小缺憾。那时还未听过这个版本，后来听到之后是觉得有这样的小问题（不知道是不是先入为主了），但是还有一个问题是，这个勃斯“悲”的程度做的不够。我一直觉得勃四其实是一部非常悲的作品，尤其是第一乐章末尾。个人认为这方面卡拉扬的76年版要比他强一些。但是总体上小克的版本仍然是一个非常优秀的版本，但是距离 |
您说的是老卡78年版吧？如果是，我认为不如克利伯。最近我对比听了一下，克利伯明显更加酣畅淋漓，更加“悲情”！
Hyd4008 - 2016/1/30 23:42:00
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