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首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 山灵 T100上的避震钉如何用才好啊
cometyi - 2003/2/5 18:48:00
Eric和各位DX，
本人购的山灵T100，机器随包装配备了3个避震脚钉？请问应该如何来使用这三个避震钉？
  谢谢！
头脑清醒 - 2003/2/26 22:50:00
改变震荡的频率，是电路频率吗？不是，应该是喇叭对机壳产生的谐震频率，，而这个频率你听得出来？即使能听得出来也一定是声音很大时，但声音大了喇叭的声音压过机壳的响声，喇叭声音小了，机壳又不产生谐振，你可能会说就是喇叭大声时才有反馈到喇叭上的作用，那么问题就出来了，光头的悬挂系统与其唱片凹坑的相对稳定就一定会被破坏，破坏了拾音条件CD机会立即重新检索寻找轨迹，而这个过程是要停下来的，即使不停下来，光头会自动修正轨迹而这些所有过程并不对声音产生改变！因为声音信息是永恒固定在CD上的！如果说谐振的话，一个你难以解释的问题就又出来了，那就是随身听又怎么解决谐振？？？难道也钉脚？？？请试试看，带着随身听CD机任你怎么蹦跳，听听它的声音吧..........所有资深者才恍然大悟！！！

申明：我不是来跟大家娇劲的，只是想说说真话而已，不要往心里去。本人发烧经历超过30年，是从黑胶木78转唱机和真空管盘式录音机玩起的.......正因为这，我才头脑清醒啊，哈哈

另，本人有黑胶木78转文革唱片，想要者给个价，曲名《红卫兵战歌》《对反动派造反有理》《亚非拉人民要解放》（9成新带原装封套）还有日本三十年代唱片和怪异的大孔唱片.......
雪自水生 - 2003/2/26 21:22:00
hongkong 在 2003-2-26 11:42:32 发表的内容
头脑清醒 在 2003-2-26 6:34:42 发表的内容
哈哈，我讲了半天白讲啦？（沮丧）。不过hongkong兄的最后一句话到是个大大的实话！！！同意！！！无论怎么辩论最后你让朋友给你换钉盲听试试......沮丧的就不是我啦，哈哈哈
另外说一个不搭音响的话题：
越资深就越玄乎！老和尚比小和尚（新和尚吧）玄乎的多，疑神疑鬼亲规戒律的好象真有那么回事，其实是一种信念而已，辛苦自己一辈子结果少享了不少人间的福，信念这东西可害人呐。至少害你破费不少大元，带来的是心理感觉，大家可能还是不信，很简单，盲听能使你翻然醒悟，........多买点CD吧。


唉~兄台, 我說得以上那種話我就好肯定的啦, 我又不是一種什麼都未試過就走來胡亂反對, 胡亂搗亂的人(不要誤會, 我不是說你~).
小弟要試下釘盲聽的機會根本不難, 亦在朋友家中與另外幾位朋友試完又試, 基本上的效果就是"如果你有近視的, 就是帶眼鏡與不帶眼鏡的視野結果.", 我沒騙你的啊.
我朋友本身用Proceed轉盤+Proceed解碼, Audio Research LS15前級+Audio Research VT100 MKII, B&W N803座地喇叭的.
小弟與友人都盲聽試過, 我不是要你沮丧或什麼, 亦沒資格, 不過我把事實說出來吧了.



头脑清醒兄,有道是实践是检验真理的唯一标准,你有试过使用脚钉盲听吗,去试试吧.
我可以告诉你,我是做肖邦钉的JS,我用过很多的音响道具,不管好坏效果很明显的.
以前也有人不相信咸菜的作用,比如认为电源线没有用处,除非要从发电厂开始接发烧线.现在也在事实面前无语了,
世界上有些事情我们不能解释,并不能就认为是不存在的幻想.
脚钉为什么有用,涉及的东西很多,不能简单化.振动是不能够避掉的,只是振动的能量是可以传导出的.有很多所谓的避震,都是改变振动的频率,而不是避免振动.比如用弹簧"避震"实际上使用弹簧卸掉和导出振动的能量,否则,这个能量会由于反馈对振动体产生作用.同时振动体的振动频率会变化为振动体和弹簧结合的同一频率.这是我们就可以讲,弹簧改变了振动体的谐振点.其他还有很多,不一一讲了.
头脑清醒 - 2003/2/26 23:20:00
[hongkong]你好，玩摄影吗？想问问你香港数码相机奥林帕斯5050价格如何？还有尼康D100的手柄价格，谢了。
hongkong - 2003/2/27 1:34:00
D100定價HK$24000.
hongkong - 2003/2/27 1:27:00
头脑清醒 在 2003-2-26 23:20:43 发表的内容
[hongkong]你好，玩摄影吗？想问问你香港数码相机奥林帕斯5050价格如何？还有尼康D100的手柄价格，谢了。


摄影方面我絕對是傻瓜級.
我幫你查查5050吧.
hongkong - 2003/2/26 21:30:00
nickyoyo 在 2003-2-26 18:09:44 发表的内容
”.....多买点CD吧。“
哈 hongkong 兄！到底要买多少才算多呢？像我这两三年来投资在CD上的钱，大概300片的CD如果只以每片 RMB60 来算，已要一万八！
相信有很多朋友的CD藏量不下一千片，如加上黑胶、DVD 等，五万十万的‘投资’应算等闲。
那如果音响系统只有整万块或几万范围之内，再花费相等的钱去买CD，你说值得吗？还是买少一点，存起来作器材升级用途更明智呢？


哈哈~ 說唱片的智識我只是初哥級, 我覺得好聽就買而已, 沒有什麼考究. 如果以我的喜好我當然會拿錢把器材升級, 聽歌是聽感覺, 聽器材聲音發出聲那種共鳴感, 如果器材聲音出來不滿意的我會沒心情聽, 寧願關機算了.
我就是這樣, 發燒友的心情你一定會明白, 因你都是嘛~ 哈哈.
但你說附件投資多少的問題我相信沒人給有一個肯定的答案, 而且要求不一, 有的一.二百塊已覺很多, 我自己以前初玩的時候買了一套值$180的Sound Mechanics的金屬釘, 聽了3天我已經賤價賣出, 最後聽了又聽, 試完又試, 最終都是Goldmund釘合我心意, 但Goldmund釘的價錢已經不是一百幾十的價位, 到二千多一套了, 但沒辦法, 發燒友的心態就是這樣, 當你喜歡它的聲音你就會不顧一切去買, 寧願吃少兩餐的. 而且一套系統不只用一套釘, 一套比較有系統的器材都要用上三套, 所以投資這方面我會好好地考慮是否買了以後就一勞永逸(雖然我知道發燒友不會有"一勞永逸"四個字), 但至少可以用一個長時間吧.
nickyoyo - 2003/2/26 18:09:00
”.....多买点CD吧。“
哈 hongkong 兄！到底要买多少才算多呢？像我这两三年来投资在CD上的钱，大概300片的CD如果只以每片 RMB60 来算，已要一万八！
相信有很多朋友的CD藏量不下一千片，如加上黑胶、DVD 等，五万十万的‘投资’应算等闲。
那如果音响系统只有整万块或几万范围之内，再花费相等的钱去买CD，你说值得吗？还是买少一点，存起来作器材升级用途更明智呢？
hongkong - 2003/2/27 21:55:00
头脑清醒 在 2003-2-27 20:59:41 发表的内容
hongkong谢谢您，和广州与深圳价格差不多


那個是網上報價, 實際上應該便宜多幾百塊的.
头脑清醒 - 2003/2/25 0:59:00
音响是音频设备属于低频电路它没有震荡回路，如果说音响有谐振，那就是来自喇叭的对室内某物体的影响，例如窗户的玻璃，木版墙壁等，它与电路无关。如果机壳因为喇叭的作用产生谐振的话，最有可能的应该是胆机，电子管的栅极或屏极，当然这种担心是没有必要的，机械谐振改变不了电子流向和强度......
因此钉脚的作用只是改变喇叭对机壳产生的机械谐振，而不能改变电路什么。感觉与心理作用是你好象认为钉脚改变了声音。各位敢盲听钉脚效果吗？哈哈
矮仔 - 2003/2/25 3:28:00
eric 在 2003-2-24 8:38:07 发表的内容
我问过日本奇迹的设计师木内和夫先生，他说其实它们是改变了器材的谐振点，从而改变声音。




钉脚是有一定的作用，但不大，初哥更难以听出分别。改变器材的谐振点——机子整体的谐振点，虽然对光头读取信号的影响基本不起作用。但音箱的出来的声音对机子所带来的震动还是有一定的影响，当中当包括电路板，变压器，连接线等等。——也是由于闭合的通电导体就会产生在电磁场的原因，导至音质发生变化。——国内音响厂在这方面的研究还可能是空白。
头脑清醒 - 2003/2/27 20:59:00
hongkong谢谢您，和广州与深圳价格差不多
hongkong - 2003/2/25 1:19:00
头脑清醒 在 2003-2-25 0:59:07 发表的内容
音响是音频设备属于低频电路它没有震荡回路，如果说音响有谐振，那就是来自喇叭的对室内某物体的影响，例如窗户的玻璃，木版墙壁等，它与电路无关。如果机壳因为喇叭的作用产生谐振的话，最有可能的应该是胆机，电子管的栅极或屏极，当然这种担心是没有必要的，机械谐振改变不了电子流向和强度......
因此钉脚的作用只是改变喇叭对机壳产生的机械谐振，而不能改变电路什么。感觉与心理作用是你好象认为钉脚改变了声音。各位敢盲听钉脚效果吗？哈哈


說真的一句, 聽不聽得出靠自己決定啦, A君說有,  B君說無,  爭拗不斷, 沒完沒了......................
nickyoyo - 2003/2/25 2:40:00
理 论 归 理 论， 一 切 发 烧 附 件  一 定 都 有 其 功 效（ 可 好 可 坏， 哈！）。 其 实 音 响 除 了 几 个 基 本 元 件 如 音 源， 功 放， 喇 叭， 线 材 之 外， 不 管 你 用 垫， 压， 黏， 顶  的 方 法， 或 所 有 发 烧 补 品 的 引 用 都 要  配 合 你 那 一 套 系 统 、 环 境的 不 足 来 运 用。   同 时 附 件 的 运 用 要 视 乎 应 用 恰 当 与 否， 和 其 性 价 比。 当 然 有 很 多 不 起 眼 的 好 东 东， 可 以 供 我 们 玩 个 不 亦 乐 乎。

而 且 最 重 要  认 清 一 点 的 是  不 要 斩 钉 截 铁 地 宣 布 某 一 样 附 件 的 功 效 性， 别 人 用 了 听 不 到 效 果 的 可 能 在 你 的 系 统 里  有 着 起 死 回 生 的 功 效！ 我 想 这 就 是 发 烧 的 乐 趣 吧， 不 然 这 麽 多  发 烧 友 一 定 是 烧 坏 了 耳 朵 听 不 到 也 照 盲 从，  又 或 者 都 烧 坏 了 脑 变 了 凯 子、 人 云 亦 云！

发 烧  理 论 ：口 说 无 凭， 耳 听 为 准！！！
牛哥 - 2003/2/25 3:55:00
    应该 说还是很重要的，尤其是在过去讲究用厚重的大理石或者书本镇压CD机，都是这个原理,但是,是不是由于用了脚钉就会破坏原来的机器本身设计的悬挂系统呢?值得探讨.
hongkong - 2003/2/26 22:58:00
唯有一句: 各自各精彩吧~ 哈哈~
hongkong - 2003/2/25 1:27:00
eric 在 2003-2-24 8:38:07 发表的内容
热烈欢迎头脑清醒大哥的光临。
用钉和什么碳砖之类都可以让器材的声音改变，的确有时候它们不是为避震的，我问过日本奇迹的设计师木内和夫先生，他说其实它们是改变了器材的谐振点，从而改变声音。


是呀, 我都看過一段文章(可能又是木内和夫的)說機械的振動基本上的改變不了, 不是下釘就可以降低振動, 釘的目的只是把諙振點改變從而改變/改善聲音, 變成一種比較悅耳的聲音來.
不過理論還理論, 事實上下釘後聲音是聚焦很多的, 聲音上的散佈是立即定形下來, 不是散亂模糊的,
不過都是那句: 信則有不信則無.
头脑清醒 - 2003/2/25 0:33:00
谐振是建立在共震基础上的，谐波的共振现象有一定的能量，例如大雁排成一字形或人字形飞翔，是靠一股次声的谐振来省力，而最前面的大雁一定是有力的，俗话说借劲还劲，哈哈可不是做爱时的借劲还劲（幽默）。
如果真有改变声音谐振点之说，那也应该是改变喇叭呀，固有的CD光盘的数码信息是无法改变的！退一步说，如果改变谐振点，那也应该在光头部分呀，悬挂系统才是谐振点（光头的）的根源，而不是CD本身！要命的是光头精密的设计是完全依附于CD音源的凹坑轨迹上的，它们之间不允许有很大浮动的余地，那么这个谐振又何讲呢？？？如果在机壳外垫钉脚的话，那也不能改变机芯悬挂系统对震动的缓冲！
因此谐振之说只是一种商业炒作而已，现在专家的许多解释已经商业化了，如同外面用镀金线而器材内仍是焊锡焊接那样，除非你全部焊点全是黄金焊接，引线与介质全用黄金，否则单谈镀金是自己宽慰自己，哈哈，我总说实话的，得罪了器材经销商啊。
hongkong - 2003/2/27 1:32:00
hongkong 在 2003-2-27 1:27:56 发表的内容
头脑清醒 在 2003-2-26 23:20:43 发表的内容
[hongkong]你好，玩摄影吗？想问问你香港数码相机奥林帕斯5050价格如何？还有尼康D100的手柄价格，谢了。


摄影方面我絕對是傻瓜級.
我幫你查查5050吧.



約HK$5480行貨. 可能現在會便宜一點吧.
hongkong - 2003/2/26 11:42:00
头脑清醒 在 2003-2-26 6:34:42 发表的内容
哈哈，我讲了半天白讲啦？（沮丧）。不过hongkong兄的最后一句话到是个大大的实话！！！同意！！！无论怎么辩论最后你让朋友给你换钉盲听试试......沮丧的就不是我啦，哈哈哈
另外说一个不搭音响的话题：
越资深就越玄乎！老和尚比小和尚（新和尚吧）玄乎的多，疑神疑鬼亲规戒律的好象真有那么回事，其实是一种信念而已，辛苦自己一辈子结果少享了不少人间的福，信念这东西可害人呐。至少害你破费不少大元，带来的是心理感觉，大家可能还是不信，很简单，盲听能使你翻然醒悟，........多买点CD吧。


唉~兄台, 我說得以上那種話我就好肯定的啦, 我又不是一種什麼都未試過就走來胡亂反對, 胡亂搗亂的人(不要誤會, 我不是說你~).
小弟要試下釘盲聽的機會根本不難, 亦在朋友家中與另外幾位朋友試完又試, 基本上的效果就是"如果你有近視的, 就是帶眼鏡與不帶眼鏡的視野結果.", 我沒騙你的啊.
我朋友本身用Proceed轉盤+Proceed解碼, Audio Research LS15前級+Audio Research VT100 MKII, B&W N803座地喇叭的.
小弟與友人都盲聽試過, 我不是要你沮丧或什麼, 亦沒資格, 不過我把事實說出來吧了.
头脑清醒 - 2003/2/26 6:34:00
哈哈，我讲了半天白讲啦？（沮丧）。不过hongkong兄的最后一句话到是个大大的实话！！！同意！！！无论怎么辩论最后你让朋友给你换钉盲听试试......沮丧的就不是我啦，哈哈哈
另外说一个不搭音响的话题：
越资深就越玄乎！老和尚比小和尚（新和尚吧）玄乎的多，疑神疑鬼亲规戒律的好象真有那么回事，其实是一种信念而已，辛苦自己一辈子结果少享了不少人间的福，信念这东西可害人呐。至少害你破费不少大元，带来的是心理感觉，大家可能还是不信，很简单，盲听能使你翻然醒悟，........多买点CD吧。
hongkong - 2003/2/26 11:42:00
头脑清醒 在 2003-2-26 6:34:42 发表的内容
哈哈，我讲了半天白讲啦？（沮丧）。不过hongkong兄的最后一句话到是个大大的实话！！！同意！！！无论怎么辩论最后你让朋友给你换钉盲听试试......沮丧的就不是我啦，哈哈哈
另外说一个不搭音响的话题：
越资深就越玄乎！老和尚比小和尚（新和尚吧）玄乎的多，疑神疑鬼亲规戒律的好象真有那么回事，其实是一种信念而已，辛苦自己一辈子结果少享了不少人间的福，信念这东西可害人呐。至少害你破费不少大元，带来的是心理感觉，大家可能还是不信，很简单，盲听能使你翻然醒悟，........多买点CD吧。


唉~兄台, 我說得以上那種話我就好肯定的啦, 我又不是一種什麼都未試過就走來胡亂反對, 胡亂搗亂的人(不要誤會, 我不是說你~).
小弟要試下釘盲聽的機會根本不難, 亦在朋友家中與另外幾位朋友試完又試, 基本上的效果就是"如果你有近視的, 就是帶眼鏡與不帶眼鏡的視野結果.", 我沒騙你的啊.
我朋友本身用Proceed轉盤+Proceed解碼, Audio Research LS15前級+Audio Research VT100 MKII, B&W N803座地喇叭的.
小弟與友人都盲聽試過, 我不是要你沮丧或什麼, 亦沒資格, 不過我把事實說出來吧了.
hongkong - 2003/2/24 8:52:00
头脑清醒兄, 勿誤會我的意思, 我只是好奇想問你家的器材是什麼, 別無原因.
头脑清醒 - 2003/2/24 4:32:00
本人的理论是实践的广普结论！你有轿车吧？舒适的程度在于悬挂系统的柔软，而不是火车那种硬铁轮，缓冲减震在物理学上早有实践的，如果用钉脚还不如拆掉转盘里的悬挂，让光头系统直接与机壳相接，硬对硬你试试看！不满老兄鄙人正是T100和T200搭配音响系统的顾主，三个钉脚也垫在下面，但那时为了美观而已。鄙人作为一个机械动力工程师绝不会为几个钉脚所改变防震设计规则的！何止是玩过钉脚，我压根儿就不信那个邪啊！钉脚商的确是赚了钱......搞玄乎嘛。哈哈
hongkong - 2003/2/25 17:07:00
矮仔 在 2003-2-25 3:28:33 发表的内容
eric 在 2003-2-24 8:38:07 发表的内容
我问过日本奇迹的设计师木内和夫先生，他说其实它们是改变了器材的谐振点，从而改变声音。




钉脚是有一定的作用，但不大，初哥更难以听出分别。改变器材的谐振点——机子整体的谐振点，虽然对光头读取信号的影响基本不起作用。但音箱的出来的声音对机子所带来的震动还是有一定的影响，当中当包括电路板，变压器，连接线等等。——也是由于闭合的通电导体就会产生在电磁场的原因，导至音质发生变化。——国内音响厂在这方面的研究还可能是空白。


矮仔兄, 其實當你用到一些像Goldmund釘那個級數的墊材, 你就會發覺它們的功效很大, 不些改善是線材方面做不到的.
不過如果買一些像二.三十塊一個的釘腳, 小弟一定會說不如省回那些錢買CD吧.
eric - 2003/2/24 8:38:00
热烈欢迎头脑清醒大哥的光临。
用钉和什么碳砖之类都可以让器材的声音改变，的确有时候它们不是为避震的，我问过日本奇迹的设计师木内和夫先生，他说其实它们是改变了器材的谐振点，从而改变声音。
头脑清醒 - 2003/2/24 4:40:00
另，补充一句。本人绝对是贵站的最友好朋友！一贯支持版主的很多专题，但也要说说实话麻。既然是讨论就要有物理现象和实践参与。

本人也曾做过贵站电台的特约佳宾........不多说了。
hongkong - 2003/2/21 12:52:00
eric 在 2003-2-21 10:34:22 发表的内容
头脑清醒 在 2003-2-21 5:11:37 发表的内容
物理现象告诉我们，缓冲是克服震动的最佳办法！T100的三个钉脚是一些应玄乎派发烧友的建议而后来添置的一个噱头！无论你怎么放置它们的位置其实只是影响了你的心理感觉而已，没有任何用处！好在朋友们来参观你的T100时你似乎有一种好马配好鞍的莫名自豪感罢了.....
我告诉你一个常识可能会节省你几百大元买回几个没用的硬木疙瘩不如去买几张CD的好。
任何CD机的机芯都少不了防震的悬挂系统，而这个悬挂系统正是软的，而不是硬的！钉脚哪怕用黄金制成又有什么用呢？噱头嘛，是不是。还不如几分钱的弹簧或泡漠更有用！不懂常识或多余的担心往往会让你的钱花的不明不白，被人卖了还帮人数钱，哈哈。
上面所说不是针对山灵T100这个钉脚，特此申明。


头兄有没有试过玩钉呢？


头脑清醒, 介意說說現在用什麼器材吧?
cometyi - 2003/2/20 9:48:00
谢谢各位啊！！
favar - 2003/2/20 13:39:00
楼主换钉以后有没有变化？我也学各位DX给971落木钉，结果发现971肚子中间鼓起一块，只好左2右1，声音没听出变化，亏了一笔。
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