发烧论坛
爱美丽 - 2014/10/12 17:42:00
lqdxy - 2014/10/12 18:14:00
有人很喜欢她的莫扎特，但我也感觉太粗了一些，还是喜欢海布勒的多一点。所以她的包子我是不会考虑的。
爱美丽 - 2014/10/13 0:13:00
里面吸引力最大的是博斯科夫斯基的小提奏鸣曲。
科托 - 2014/10/13 11:07:00
我有她的莫扎特钢奏（比后来ＳＯＮＹ好），莫扎特和贝多芬小提琴奏鸣曲（和戈德堡），这些都是最好的演奏，另外舒伯特不错．
yudeanwu - 2014/10/13 11:30:00
Rossi - 2014/10/13 11:59:00
钢琴不仅仅在于速度，还有对钢琴的控制能力，还出弹出来的意境。
爱美丽 - 2014/10/13 12:29:00
原帖由 科托 于 2014-10-13 11:07:00 发表
我有她的莫扎特钢奏（比后来ＳＯＮＹ好），莫扎特和贝多芬小提琴奏鸣曲（和戈德堡），这些都是最好的演奏，另外舒伯特不错． |
这套的莫扎特和贝多芬小提琴奏鸣曲都是和博斯科夫斯基的，很想听听，哈。
爱美丽 - 2014/10/13 12:32:00
原帖由 yudeanwu 于 2014-10-13 11:30:00 发表
丽丽克劳斯的莫扎特以前很喜欢，比较阳光劲道。整体骨感光辉，稍显单薄，速度较为紧凑，但有时听起来会有急促感。从个人的欣赏角度，我更加喜欢海布勒、阿劳等人的。海布勒是越听越舒服的那种，开始觉得平淡无味，听多以后，就会喜欢上那种清纯朴素的风格，颗粒感和弹跳都是很令人陶醉。阿劳的莫扎特最为人所忽略，估计很大程度是嫌其过慢的速度，但我就偏偏喜欢上他的这种慢速，有暮鼓晨钟之境，细细听之也是味道十足的。 |
全集觉得就三个人的最好，积雪金，海布勒，克里恩。最不喜欢内田光子的。
单张李赫特，霍洛维茨，这些巨匠都有一些神品。
8424 - 2014/10/13 12:48:00
无损听下来觉得一般，犹豫买不买
zhz116 - 2014/10/13 13:02:00
喜欢这种风格的可以入手啊。这个包子是原始LP封面设计，很漂亮。录音底噪比较大（跟东芝版相比），曲目就不用说了，国际版之前从未有系统发行。淘宝上有家”古典包子铺“价格不错，420元。
lqdxy - 2014/10/13 13:58:00
原帖由 爱美丽 于 2014-10-13 12:32:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-10-13 11:30:00 发表
丽丽克劳斯的莫扎特以前很喜欢，比较阳光劲道。整体骨感光辉，稍显单薄，速度较为紧凑，但有时听起来会有急促感。从个人的欣赏角度，我更加喜欢海布勒、阿劳等人的。海布勒是越听越舒服的那种，开始觉得平淡无味，听多以后，就会喜欢上那种清纯朴素的风格，颗粒感和弹跳都是很令人陶醉。阿劳的莫扎特最为人所忽略， |
尽管喜欢海布勒，但我也不抗拒内田，她的莫钢奏我是能接受的，换换口味还不错，比较流畅的感觉。内田的莫钢协本人真心不喜欢，买过一套厚盒包子，后来出掉了。
爱美丽 - 2014/10/13 15:43:00
原帖由 lqdxy 于 2014-10-13 13:58:00 发表
[quote] 原帖由 爱美丽 于 2014-10-13 12:32:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-10-13 11:30:00 发表
丽丽克劳斯的莫扎特以前很喜欢，比较阳光劲道。整体骨感光辉，稍显单薄，速度较为紧凑，但有时听起来会有急促感。从个人的欣赏角度，我更加喜欢海布勒、阿劳等人的。海布勒是越听越舒服的那种，开始觉得平淡无 |
我倒是很喜欢内田的协奏曲，在乐队掩护之下，基本能搞过去。
但奏鸣曲对独奏家的考量就不一样了，觉得她的分句，音色都很一般，不够味，不够奇思妙想，也不耐听，比之其他几个全集还是有些差距的，不知为啥竟然给了三星带花，难道当年西方炒小日本如同今天他们炒李，郎一样？
贝多芬的乐迷 - 2014/10/13 16:53:00
原帖由 lqdxy 于 2014-10-12 18:14:00 发表
有人很喜欢她的莫扎特，但我也感觉太粗了一些，还是喜欢海布勒的多一点。所以她的包子我是不会考虑的。 |
我不喜欢海布勒的莫，她的舒伯特钢奏包子，不错的
贝多芬的乐迷 - 2014/10/13 16:55:00
原帖由 yudeanwu 于 2014-10-13 11:30:00 发表
丽丽克劳斯的莫扎特以前很喜欢，比较阳光劲道。整体骨感光辉，稍显单薄，速度较为紧凑，但有时听起来会有急促感。从个人的欣赏角度，我更加喜欢海布勒、阿劳等人的。海布勒是越听越舒服的那种，开始觉得平淡无味，听多以后，就会喜欢上那种清纯朴素的风格，颗粒感和弹跳都是很令人陶醉。阿劳的莫扎特最为人所忽略，估计很大程度是嫌其过慢的速度，但我就偏偏喜欢上他的这种慢速，有暮鼓晨钟之境，细细听之也是味道十足的。 |
海布勒 的颗粒感那有 哈斯基尔 的好呀？ 阿劳 莫扎特 单声道，我有，颗粒感很好！
Rossi - 2014/10/13 16:58:00
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bbc4 - 2014/10/13 18:02:00
内田的莫扎特，太认真了，仔细听的话每一个音都在琢磨，前后左右，上上下下，受不了。
爱美丽 - 2014/10/13 21:29:00
原帖由 bbc4 于 2014-10-13 18:02:00 发表
内田的莫扎特，太认真了，仔细听的话每一个音都在琢磨，前后左右，上上下下，受不了。 |
风格是对的，但是是匠人之作。
tearme - 2014/10/13 21:35:00
艺术讲究一个度，情感不要过分四溢，夸张；也不要情感空洞，扭捏作态。这正所谓致中致和之道。莫扎特的钢奏更要求一种内在诠释的自然，内田光子达到了这种境界，不矫饰，乐句自然浑然天成，最重要的是她把握了这个度，没有过分的宣泄也没有情感匮乏，企鹅这几位评家确实是艺术内行，真正理解莫扎特的气质内涵，也体味出了内田贯穿东西方文化的诠释风格。可以说这个录音至少是五十年难以超越，Klein的一套其实与内田诠释风格相同，内敛而质朴，但早期的稍差些，晚期的很好。
myshirley - 2014/10/13 21:59:00
原帖由 tearme 于 2014-10-13 21:35:00 发表
艺术讲究一个度，情感不要过分四溢，夸张；也不要情感空洞，扭捏作态。这正所谓致中致和之道。莫扎特的钢奏更要求一种内在诠释的自然，内田光子达到了这种境界，不矫饰，乐句自然浑然天成，最重要的是她把握了这个度，没有过分的宣泄也没有情感匮乏，企鹅这几位评家确实是艺术内行，真正理解莫扎特的气质内涵，也体味出了内田贯穿东西方文化的诠释风格。可以说这个录音至少是五十年难以超越，Klein的一套其实与内田诠释风格相 |
五十年难以超越？不知道对于海布勒晚年在天龙的录音怎么评价（注意不是早年在PHILIPS的那个录音），那个演绎我真感觉是返璞归真浑然天成。
爱美丽 - 2014/10/14 11:24:00
原帖由 tearme 于 2014-10-13 21:35:00 发表
艺术讲究一个度，情感不要过分四溢，夸张；也不要情感空洞，扭捏作态。这正所谓致中致和之道。莫扎特的钢奏更要求一种内在诠释的自然，内田光子达到了这种境界，不矫饰，乐句自然浑然天成，最重要的是她把握了这个度，没有过分的宣泄也没有情感匮乏，企鹅这几位评家确实是艺术内行，真正理解莫扎特的气质内涵，也体味出了内田贯穿东西方文化的诠释风格。可以说这个录音至少是五十年难以超越，Klein的一套其实与内田诠释风格相 |
内田远远没达到不矫饰，乐句自然浑然天成，最多就是个风格适度，乐句流畅。
内田的莫扎特还有贯穿东方文化呢？明明父亲是外交官，从小受的西方教育，就因为她是日本人就非得从中听出东方文化吗？
8424 - 2014/10/14 12:16:00
内田的还不错啊，哈哈
tearme - 2014/10/14 21:55:00
是凡评价都是出自主观，很难有一种适度的标准能够平息全体。但我觉得美学还是有一种适用的客观价值去衡量，这就不需要满足全体，而只要多数人的认可。我最初对于亚洲人演奏西方音乐的排斥可能比上面的人更甚，随着时间和经验的积累，我有了更好的认知。我就知道“五十年难以超越”会引起争端，实际上这句话表达了我对后辈的失望，我没有说超越任何人，而是说五十年难以超越，实际上就是把内田的录音作为一个起点标准，80年代的录音近30年代了还是难有其能匹敌的。海布勒晚年录音，我没有听到，不好评述。但我个人还是很喜欢艺术家晚年的录音，比如拉罗查RCA在90年代的录音也是我很喜欢的演绎，也是我愿意把它和内田放到一起相提并论的。
我深深的觉得一个人的性格、经历很受成长环境的影响，这能反映和贯穿到它对艺术的理念和作品的处理之中。内田在西方受教育，能够学习到西方钢琴流派的技法，同时也能得到西方文化的熏陶，让其领略到维也纳风格，但我们应该看到，一个人的成长是和家庭密不可分的，父母是日本人，必然有日本文化的影响。这在内田对乐曲的处理上有所体现——日本禅文化的简朴和对情感的自制力，这种自制力就是就是一种情感的平衡，没有那种喧嚣的音色、情感的夸张对比，这可以浅显的说是适度、流畅。试问一下，画画中什么最难，画一个满圆，这个满圆是一种对称，更是一种均衡，从圆点的距离相等。想想人要端平一碗水多么难。有好多钢琴家，比如施纳贝尔、李赫特都说莫扎特难弹，而本身乐曲的技巧难度不高，真正难度就是对莫扎特的风格和情感的把握。特别是后者，你稍稍个人化，夸张，那就不能诠释出一个真正莫扎特，反之，情感投入不够，没有吃透乐曲精髓，更是谬之千里。有太多好的钢琴家只弹几首，而且是晚年，如肯普夫、霍洛维兹，就因为他们的阅历、老年人重归天真自然的天性，让他们能够捕捉到莫扎特乐曲的内涵。
正像我说五十年难以超越这样武断的话，我觉得对内田一些盖棺定论的评价并不公正。对艺术的鉴赏不能凭一时和个人好恶，应该有种充分包容的心态和审慎的态度，上去就一棍子打死是我不愿意看到的，有时忍耐不住想说一句公道话，应该给自己留有一种余地，让时间和经验验证自己的判断，一两句粗糙武断的定义改变不了太多。
kbohm - 2014/10/17 10:00:00
原帖由 myshirley 于 2014-10-13 21:59:00 发表
[quote] 原帖由 tearme 于 2014-10-13 21:35:00 发表
艺术讲究一个度，情感不要过分四溢，夸张；也不要情感空洞，扭捏作态。这正所谓致中致和之道。莫扎特的钢奏更要求一种内在诠释的自然，内田光子达到了这种境界，不矫饰，乐句自然浑然天成，最重要的是她把握了这个度，没有过分的宣泄也没有情感匮乏，企鹅这几位评家确实是艺术内行，真正理解莫扎特的气质内涵，也体味出 |
klein初听确实像教科书里钻出来的，但多听几遍却觉得妙用无穷，那分句，那韵味，真是活脱脱的维也纳趣味。跟内田那种呆板规矩的演奏完全不同。
深山老林 - 2014/10/17 15:56:00
klein的莫扎特是哪个公司出的？淘宝里找不到，难道已经绝版了？
ANDRE - 2014/10/17 17:23:00
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tearme - 2014/10/18 13:18:00
很多人不懂内田的莫扎特，其实就像托尔斯泰的作品，朴素是一种绝然的美，也许只有经过岁月的淬火之后我们才懂，就如我们年青时读《复活》》、《安娜·卡列尼娜》，根本无法理解其中的美。如果内田变换一种身份，她不是日本人，而是土生土长的奥地利人，会有更多那种喜欢形式上的拥趸。但恰恰是她这种身份，来自东方，长在西方，才把东方的气质内涵与西方的音乐风格、技巧融合在一起，这正是巧合天赐，莫扎特的奏鸣曲没有少年老成可以弹的好的，只有大师们晚年的一种对童稚、质朴的回归可以驾驭。
爱美丽 - 2014/10/19 21:32:00
楼上同好请举例内田哪部小莫奏鸣曲哪个乐章“才把东方的气质内涵与西方的音乐风格、技巧融合在一起”，愿闻其详。谢谢。
天堂之阶 - 2014/10/19 22:00:00
原帖由 tearme 于 2014-10-14 21:55:00 发表
是凡评价都是出自主观，很难有一种适度的标准能够平息全体。但我觉得美学还是有一种适用的客观价值去衡量，这就不需要满足全体，而只要多数人的认可。我最初对于亚洲人演奏西方音乐的排斥可能比上面的人更甚，随着时间和经验的积累，我有了更好的认知。我就知道“五十年难以超越”会引起争端，实际上这句话表达了我对后辈的失望，我没有说超越任何人，而是说五十年难以超越，实际上就是把内田的录音作为一个起点标准，80年代的录 |
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爱美丽 - 2014/10/19 22:57:00
原帖由 深山老林 于 2014-10-17 15:56:00 发表
klein的莫扎特是哪个公司出的？淘宝里找不到，难道已经绝版了？ |
美国vox，他的勃拉姆斯还有售，小莫估计应该有吧。
jshakszx - 2014/10/20 10:06:00
内田、海布勒、拉罗查、莉莉克劳斯、季雪静、古尔达、李赫特
、激烈而死、懒惰夫斯卡。。。。。。都喜欢，莫扎特钢琴奏鸣曲单纯音乐诠释的无限可能