发烧论坛
qingping1953 - 2014/7/26 11:30:00
这样年来唱片公司不断推出各种包子，都是大师名团名版什么的，挺诱人的，特别是一些全集套装给收集聆听唱片带来很大方便，加上价格的优势，对我等喜爱音乐囊中又不太鼓的人来说确有吸引力。另外也没精力到处去淘什么头版满银圈什么的，我也不太迷信这个。所以陆陆续续收集了不少包子，大大小小几十个了吧。买的时候心怀希望，到手后又有些失望，因为爱好者总还是希望制作和音效更好些，但包子总是给你那么点距离。我也曾和同版的盒装正版比较后过确有差距，只不过有大有小。
前两天因喜欢勃拉姆斯，又买了DG公司出的勃拉姆斯全集46张包子
。同样的心情。也请大家谈谈。
岭南木瓜 - 2014/7/26 11:43:00
买过一次EMI《芭蕾全套50张》的包子，感觉效果一般。后面就不买包子。
westking - 2014/7/26 12:29:00
包子好不好,只要看平时听得比盒张碟多不多就知道了!
一般听片的频率是单张＞双张,三张巳经很少听了。
无难 - 2014/7/26 12:56:00
包子真正满足的其实就是心理需要，能认真听完一遍都算不错了
无难 - 2014/7/26 12:57:00
再从效果上，如果对比黑胶，基本就是直接扔掉的结果了
zui - 2014/7/26 14:19:00
听包子，不如挂个耳机听无损，包子到最后结果都是没听完就出掉的废塑料片
myshirley - 2014/7/26 14:53:00
又见月经贴，包子就是图个方便实惠，拿来发烧就不必了。尤其是数字新录音的包子，基本和首版音效差不多（楼上拿黑胶对比的让您失望了，因为压根就没出过黑胶）。
myshirley - 2014/7/26 14:55:00
原帖由 岭南木瓜 于 2014-7-26 11:43:00 发表
买过一次EMI《芭蕾全套50张》的包子，感觉效果一般。后面就不买包子。 |
哈哈，怎么有因噎废食的感觉，芭蕾包子如果要买也应该挑DECCA的那个哦。
qingping1953 - 2014/7/26 16:39:00
勃拉姆斯46CD是DG公司1996年纪念他逝世100周年推出的。我买的这套包子大概是2009年再版的环保装，主要是冲着里边的声乐部分去的，因为管弦乐，室内乐部分各个公司出的基本都收的有，而声乐部分只收了2-3张，这一下都全了，粗听一下还可以，所以包子的优点就在这。要高标准当然还不行。
xiaocao - 2014/7/26 16:42:00
意大利环球出的很傻
索尼倒是不错
myshirley - 2014/7/26 17:58:00
原帖由 xiaocao 于 2014-7-26 16:42:00 发表
意大利环球出的很傻
索尼倒是不错 |
也不尽然啊，环球意大利出的那套里赫特就不错啊，索尼粗制滥造的东西更多，尤其是那种不带小册子的小包子。
xiaocao - 2014/7/26 18:17:00
反正海挺克效果那套很失望
虽然选曲还算差强人意
索尼就是那种没有小册子的小包子比较傻
不过貌似新出的也有小册子了耶
总的来说如果是单张封面的稍微算是有点保证质量无论什么牌子
snova - 2014/7/26 21:12:00
这套勃拉姆斯最没诚意的地方是小册子简化再简化。
DG89年发行的全集，就拿第一卷交响5CD来讲，小册子103页，图文并茂。
lqdxy - 2014/7/26 21:14:00
大包子从来就不感兴趣！
qingping1953 - 2014/7/27 4:11:00
就包子的碟片压制来说，我想唱片公司从成本的角度出发，可能在某些制作环节上有所省略。从包装和说明书方面的简化那更是当然的了。
玄英閣 - 2014/7/27 11:19:00
买包子。。。小公司制作的的包子质量比大公司好一些，zigzag，alpha等公司的包子就是正价版同一套流水线的，naive就是正价片放进一个纸盒子，hm的包子音质比正价差一点，但说明书很有诚意，歌词之类的都提供光盘。sony的包子就是原版封面比较好看，比较全。decca的包子据说音质不错？但基本不提供歌词之类的东西，比如威尔第全集，在网上被骂死了。dg的包子，已经烂了吧，而且经常出现装错盘的问题。emi的包子还有人会去买吗？
ludwig2000 - 2014/6/28 11:03:00
原帖由 myshirley 于 2014-7-26 14:53:00 发表
又见月经贴，包子就是图个方便实惠，拿来发烧就不必了。尤其是数字新录音的包子，基本和首版音效差不多（楼上拿黑胶对比的让您失望了，因为压根就没出过黑胶）。 |
举手赞同！
收包子的便利就是免去了一张张收集的麻烦，而且很多单张已经绝版，或者很多冷僻曲目除了包子之外根本找不到（包括一些首次CD化的录音）。
至于音质，见仁见智。楼上说的也有道理，数字录音效果基本上没什么差别，甚至很多包子就是直接拿原来的片基重新印制而已。即使模拟录音包子的录音也未必差，比如说索尔蒂指挥的马勒第八在很多包子里出现，也出过很多版的单张。但是在马勒全集10CD里的音效、索尔蒂的指挥艺术25cd里的音效都要比中价版、甚至DECCA大荷花版的要好。
chrisspher - 2014/6/28 11:10:00
建议LZ尝试Sony的包子，虽然有些也没有booklet（考虑到Sony连中价的Perahia的贝多芬协奏曲都是没有booklet的，心里也就平衡了），但设计和包装的质量甩开环球几条大妈路了。
EMI（现在的华纳）的包子没尝试过，不过买过5 Classic Albums的小盒子，质量倒胃口，大包子更不考虑了。
chrisspher - 2014/6/28 11:16:00
原帖由 snova 于 2014-7-26 21:12:00 发表
这套勃拉姆斯最没诚意的地方是小册子简化再简化。
DG89年发行的全集，就拿第一卷交响5CD来讲，小册子103页，图文并茂。 |
对。其实包子再版最要紧的就是booklet了。
早期DG的收藏家系列(Collectors' Edition，最早是黑背封面的纸盒，包装简朴)，名副其实，虽然正价一半的价格，如今看来有点嫌贵，但booklet认真撰写，也算对得起那个价格了。
尤其价格再折一半，拿来无数光盘，根本听不完，我情愿少买一些，但能读到有质量的booklet的介绍文章。
snova - 2014/6/28 12:16:00
原帖由 chrisspher 于 2014-6-28 11:16:00 发表
原帖由 snova 于 2014-7-26 21:12:00 发表
这套勃拉姆斯最没诚意的地方是小册子简化再简化。
DG89年发行的全集，就拿第一卷交响5CD来讲，小册子103页，图文并茂。 |
对。其实包子再版最要紧的就是booklet了。
早期DG的收藏家系列(Collectors' Edition，最早是黑背封面的纸盒，包装简朴)，名副 |
所言极是，尤其这几大公司在CD黄金时期，册子里的文章多是名家撰写，有时还有演绎者的短文，对于乐友来说这些资料从别处还真不好搞。
8424 - 2014/6/28 12:37:00
地板价接盘
8424 - 2014/6/28 12:40:00
楼主知足吧，这46张的整容先不去说，dg 08年发行后绝版过一段时间，价格炒的老高老高了。。现在dg再版，这个价格能收一套这样的全集应该叫幸福。
qingping1953 - 2014/6/28 14:48:00
原帖由 8424 于 2014-6-28 12:40:00 发表
楼主知足吧，这46张的整容先不去说，dg 08年发行后绝版过一段时间，价格炒的老高老高了。。现在dg再版，这个价格能收一套这样的全集应该叫幸福。
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呵呵，说得有理。这几天陆续听了一些，如果把心态摆正的话，感觉盘的音效还是不错的，比如说卡拉扬的勃交（80年代版）比起我以前买的画廊版（6、70年代）音质还好些，还有波利尼的勃2钢协、爱情圆舞曲四重唱等比起我以前买的正版也不差。心态平衡了一切就好了。顺便说一句，我第一次完整的听完了阿巴多的第二小夜曲，实话太美，我前次买的阿巴多41CD里也有收录但我没听，推荐给大家。
业 - 2014/8/1 3:06:00
原帖由 qingping1953 于 2014-7-26 11:30:00 发表
这样年来唱片公司不断推出各种包子，都是大师名团名版什么的，挺诱人的，特别是一些全集套装给收集聆听唱片带来很大方便，加上价格的优势，对我等喜爱音乐囊中又不太鼓的人来说确有吸引力。另外也没精力到处去淘什么头版满银圈什么的，我也不太迷信这个。所以陆陆续续收集了不少包子，大大小小几十个了吧。买的时候心怀希望，到手后又有些失望，因为爱好者总还是音效更好些，但包子总是给你那么点距离。我也曾和同版的盒装正版比较 |
myshirley - 2014/8/1 9:01:00
感觉这套勃拉姆斯DG选曲一般般，还没把家底都亮出来。按理说环球完全有这个底子出一套“终极版”的全集，或者至少出一套声乐作品的全集。
myshirley - 2014/8/1 9:28:00
原帖由 myshirley 于 2014-8-1 9:01:00 发表
感觉这套勃拉姆斯DG选曲一般般，还没把家底都亮出来。按理说环球完全有这个底子出一套“终极版”的全集，或者至少出一套声乐作品的全集。 |
也许是这套勃拉姆斯出得时间比较早（第一版是90年代出的吧），DG相对还有所保留。
近几年，各大公司已经不太把每个包子塞太多的“鸡肋”了，毕竟现在买包子不光图便宜、也要开始挑挑捡捡了。
DG近年来的几个作曲家专题的包子，从舒曼、李斯特开始，再到德彪西、拉威尔、马勒，都是非常有诚意的，理查斯特劳斯和瓦格纳歌剧包子也不错，威尔第和布里顿的全集巨包那更不用说了 —— 说实话，这些“准一流”作曲家要凑个全集真还不太容易，况且环球真是拿出了看家的底子。
qingping1953 - 2014/8/1 10:45:00
原帖由 myshirley 于 2014-8-1 9:01:00 发表
感觉这套勃拉姆斯DG选曲一般般，还没把家底都亮出来。按理说环球完全有这个底子出一套“终极版”的全集，或者至少出一套声乐作品的全集。 |
这套包子最初应该是1997年纪念勃拉姆斯逝世100周年出的一套准全集，当时是正价，按体裁分成几个分集，从质量上应该不错的。后在2008年用环保装再版了一次，包装和说明书就简陋多了，就是我们现在看到的这套。从我听下来感觉还不错，可能品质上与正价版会有些差距。从选曲看，卡拉扬的勃交80年代版是他3套勃交中音质最好的，阿巴多的夜曲非常好，钢协是波利尼，小协是穆特应该都有不错的评价；室内乐基本也都是名家版本；声乐应该是DG第一次推出CD准全集版，其中像德国民歌、爱情圆舞曲四重唱都是名版；可能钢琴部分还可以挖掘些更好的版本，不过也是见仁见智的事了。
qingping1953 - 2014/8/1 10:49:00
原帖由 业 于 2014-8-1 3:06:00 发表
[quote] 原帖由 qingping1953 于 2014-7-26 11:30:00 发表
这样年来唱片公司不断推出各种包子，都是大师名团名版什么的，挺诱人的，特别是一些全集套装给收集聆听唱片带来很大方便，加上价格的优势，对我等喜爱音乐囊中又不太鼓的人来说确有吸引力。另外也没精力到处去淘什么头版满银圈什么的，我也不太迷信这个。所以陆陆续续收集了不少包子，大大小小几十个了吧。买 |
就在网上买的，淘宝一搜就有。
myshirley - 2014/8/1 11:05:00
原帖由 qingping1953 于 2014-8-1 10:45:00 发表
原帖由 myshirley 于 2014-8-1 9:01:00 发表
感觉这套勃拉姆斯DG选曲一般般，还没把家底都亮出来。按理说环球完全有这个底子出一套“终极版”的全集，或者至少出一套声乐作品的全集。 |
这套包子最初应该是1997年纪念勃拉姆斯逝世100周年出的一套准全集，当时是正价，按体裁分成几个分集，从质量上应该不错的。后在20 |
做勃拉姆斯全集，环球应该手笔更大点：
交响曲&管弦乐曲：都应该选阿巴多的数码录音
钢协：吉列尔斯和约胡姆
小协、二重协奏曲：选老一辈艺术家的就行
室内乐：把以前那个PHILIPS的重出一下，部分曲目可以换成DG或DECCA的几张名盘
钢琴：好歹也选个卡琴的独奏全集吧
声乐：歌曲还不错，但合唱的选加迪纳和阿巴多的吧
shinelb - 2014/8/1 13:18:00
这本书是谈音乐的，《听听勃拉姆斯》只是这本书里面的一篇文章，但我认为不是最好的一篇。作者胡亚东先生是我国著名科学家、化学家、著名爱乐者，懂乐理，会读总谱。
我简单谈谈内容和感想：
1、作者是用发展的眼光看待音乐艺术的，这是全书最新颖的地方。胡亚东先生已经年纪很老了，但他说他有个“偏见”，就是从科学、技术角度看待艺术家和唱片。他认为科学和生活是不断进步的，所以他认为艺术也是不断向前发展的。他认为今天的音乐家要好于老艺术家。他的观点还是很值得讨论的。
2、他对巴赫大无、小无的认识。他认为大无和小无不仅仅是练习曲。他认为大无和小无都是由舞曲构成，演奏应该体现出舞曲的不同性格以及美感。
3、他喜欢新演奏家多于老大师，他不再仅仅局限于大卫和海菲兹，他已经很少听这些老唱片。而是听沙汉姆、穆特、郑京和、帕尔曼、敏茨、葛丽茂、哈恩、普列特涅夫、波利尼等等当代艺术家。他是用发展的眼光看艺术规律的。
4、书里谈贝多芬钢琴奏鸣曲和弦乐四重奏非常精彩。
因为胡亚东先生是老头子，但他竟然不爱老唱片。他在苏联的时候，看过几十场大卫奥伊斯特拉赫的音乐会。但今天，他认为录音很难概括大卫的艺术。他主要听新人或当红的艺术家的。他的“偏见”是值得深思的。他懂乐理的，很多唱片是对应总谱聆听的，所以我觉得我们不应该怀疑他的音乐水平，只是他的音乐观很有参考价值。也肯定会有争议。
这本书很容易买到，网上很便宜。
