【原创】交响乐的丰碑：勃拉姆斯交响曲漫谈 - 非常发烧网

shinelb - 2014/3/26 14:37:00

我接着再说几句吧。还是谈米开朗基罗，他是文艺复兴的最优秀的雕塑家。
雕塑这门艺术，在艺术史上有三座高峰。
分别是古希腊，米开朗基罗和罗丹。后来出现的亨利摩尔也是一位很有创新观念的大雕塑家。
我假设艺术是不断进步的，那么后期的亨利摩尔艺术成就应该高于米开朗基罗，但实际上不是这样的。米开朗基罗的地位要远远高于亨利摩尔。
这个假设就说明艺术并不是不断进步的。
同样道理，也没有人认为罗丹的艺术成就高于米开朗基罗。

myshirley - 2014/3/26 16:56:00

原帖由 shinelb 于 2014-3-26 13:23:00 发表
好的，多谢大家的意见。
对西蒙拉图尔，我确实没听过他太多唱片，因为这几年都在整黑胶，有些顾此失彼。我也计划多听一些新录音，不过优酷我倒是经常看的，就是音质差一些。
西蒙拉图尔，我以前听过他的贝多芬交响曲全集，和卡拉扬63年版PK过，我认为西蒙拉图尔差得比较远。
他和齐默尔曼合作的勃拉姆斯第一钢琴协奏曲也听过，感觉很一般，不过这不全是他的错，齐默尔曼也有责任。
西蒙拉图尔的马勒第十和尼尔森第

我认为西蒙拉特的强项是20世纪新音乐，第二维也纳乐派、斯特拉文斯基、巴托克、齐曼诺夫斯基、Ades等等，还有他那个介绍20实际音乐的7张DVD。

shinelb - 2014/3/26 17:06:00

原帖由 myshirley 于 2014-3-26 16:56:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-3-26 13:23:00 发表
好的，多谢大家的意见。
对西蒙拉图尔，我确实没听过他太多唱片，因为这几年都在整黑胶，有些顾此失彼。我也计划多听一些新录音，不过优酷我倒是经常看的，就是音质差一些。
西蒙拉图尔，我以前听过他的贝多芬交响曲全集，和卡拉扬63年版PK过，我认为西蒙拉图尔差得比较远。
他和齐默尔曼合作的勃拉姆斯第

兄台说得非常对，这是西蒙拉图尔能够入主柏林爱乐的主要原因。
因为柏林爱乐传统以来较少现代音乐，他们选择拉图尔也是为了扩展演奏的曲目和艺术范围。
本来巴伦伯伊姆对现代音乐也有一定水平，他和布列兹是挚友，但是拉图尔的现代音乐更加突出。
不过实际上，拉图尔没能挽救柏林爱乐，他在柏林爱乐并不是很受欢迎。
可能是因为现代音乐的知音比较少，大家（听众）还是更喜欢传统吧，象3B和莫扎特等人的作品。

shinelb - 2014/3/27 11:20:00

最近听了一下鲁道夫肯普的两首勃拉姆斯交响曲，分别是第一交响曲和第二交响曲，都是与柏林爱乐合作的EMI唱片。

他的勃拉姆斯第一交响曲感觉一般，规模感小一些，音场也比较窄，总之，感觉不是很有特点，与卡拉扬和瓦尔特等人有差距。不过，他的勃拉姆斯第二交响曲倒是非常好的。这是1955年EMI的MONO录音，历史上，勃拉姆斯第二交响曲名版如林，但这个鲁道夫肯普的单声道录音在历史录音中是有一席之地的。

鲁道夫肯普的这个勃拉姆斯第二交响曲，演绎非常严谨，有气势。整部作品的抒情性基调和织体的丰富性和精妙性都有很好的表现。乐器的对位和赋格的处理也很有章法，不愧是一部名演。

agnostic - 2014/3/27 13:57:00

Charles Mackerras

shinelb - 2014/3/27 14:21:00

原帖由 agnostic 于 2014-3-27 13:57:00 发表
Charles Mackerras

马克拉斯爵士前几年去世了，他比较擅长雅纳切克。
感觉他不是最顶尖的指挥家。

qingping1953 - 2014/3/27 15:02:00

喜欢勃拉姆斯。无论他的交响曲，还是室内乐、协奏曲，还有歌曲都非常好。听勃拉姆斯是需要一定的听音经历和人生履历的，甚至气质方面还要有一定的契合度，才能更好的接受和理解。比如他的室内乐刚开始听时会觉得晦涩，但听久了会体会到里面有很美的东西，他所表现的忧郁不是柴可夫斯基那种凄凄切切的忧郁，而是一种高层次的忧郁。他的作品结构完整，不暴掠，给人一种规整又带有浪漫的美，不过我认为他从骨子里还是古典主义的。
说到他的交响曲录音，个人还是最喜欢瓦尔特和朱里尼。

shinelb - 2014/3/27 15:38:00

原帖由 qingping1953 于 2014-3-27 15:02:00 发表
喜欢勃拉姆斯。无论他的交响曲，还是室内乐、协奏曲，还有歌曲都非常好。听勃拉姆斯是需要一定的听音经历和人生履历的，甚至气质方面还要有一定的契合度，才能更好的接受和理解。比如他的室内乐刚开始听时会觉得晦涩，但听久了会体会到里面有很美的东西，他所表现的忧郁不是柴可夫斯基那种凄凄切切的忧郁，而是一种高层次的忧郁。他的作品结构完整，不暴掠，给人一种规整又带有浪漫的美，不过我认为他从骨子里还是古典主义的。

感觉兄台说得比较全面的，我的理解也基本上是这样的。

勃拉姆斯对自己要求非常严格，是一个完美主义者，不管是对艺术，还是对生活，如爱情。他一生以贝多芬为榜样，而实际上，他的艺术成就和贝多芬差不多，他有些作品比贝多芬还要耐听，感情更加丰富。他的交响曲，从整个音乐史来看，和贝多芬，马勒一样都是超一流的。协奏曲，小提琴协奏曲与贝多芬平起平坐。第二钢琴协奏曲，在我心目中，超越皇帝钢琴协奏曲，是这一题材最好的作品。德意志安魂曲，地位稍高于庄严弥撒。不过，钢琴奏鸣曲就远不如贝多芬，室内乐各有千秋，有些勃拉姆斯的室内乐更有韵味，更丰富。不过勃拉姆斯的小提琴奏鸣曲我听不来的，因为实在是太忧伤了。

说到忧郁，勃拉姆斯更偏向理性和纯粹的。而老柴那种忧郁有时令人受不了，象《悲怆》。忧郁是艺术里的一种情绪吧。象俄罗斯人，他们的音乐家，画家和文学家都或多或少带有这种性格特点的。而在我们的现实生活中，有艺术才能的人往往也带有一点忧郁的。

qingping1953 - 2014/6/6 11:51:00

原帖由大卫于 2014-3-25 20:07:00 发表
尽管布拉姆斯的音乐值得细细品味,也很不错,,,,,,
但在客观上(或者在时代洪流上)早该淘汰掉!
为什么会是很忧伤,阴郁,就是他逆潮流步伐而上,,,,
按现代说就是想不开,
你听听他的德国民谣,真的超级棒,顺手拈来,
听......

不知怎么会有这种结论？费解！

Rossi - 2014/6/6 12:23:00

布拉姆斯的小提琴奏鸣曲怎么会太忧伤听不来啊，我觉得很优美很好听啊，他只作了四首交响乐，太可惜了，多作几首就好了。

shinelb - 2014/6/6 15:05:00

原帖由 Rossi 于 2014-6-6 12:23:00 发表
布拉姆斯的小提琴奏鸣曲怎么会太忧伤听不来啊，我觉得很优美很好听啊，他只作了四首交响乐，太可惜了，多作几首就好了。

勃拉姆斯的小提琴奏鸣曲是很能体现勃拉姆斯性格特点的。
体现那种忧郁，彷徨的特点。
我有一次在办公室放他的第一小提琴奏鸣曲来听，旁边的女同事说你怎么听这么郁闷的音乐呢？哈哈。
我听的是大卫和里赫特在旋律的录音。
勃拉姆斯小提琴奏鸣曲，斯内德汗和谢林的版本也很有名。

ronge911 - 2014/6/6 15:23:00

勃拉姆斯的小奏，王羽佳和卡瓦科斯的新录音不错，很有激情。

shinelb - 2014/6/6 15:26:00

原帖由 ronge911 于 2014-6-6 15:23:00 发表
勃拉姆斯的小奏，王羽佳和卡瓦科斯的新录音不错，很有激情。

多谢兄台推荐。卡瓦科斯这位小提琴家感觉技术很好。

ridi - 2014/6/7 11:23:00

补充一下，Simon Rattle虽然把贝多芬搞成古乐，但是他的勃拉姆斯却回到了BPO的传统，风格相当正，以前这里专门讨论过。还有就是海厅克的勃交全集有很高的水准

ronge911 - 2014/6/7 20:24:00

原帖由 ridi 于 2014-6-7 11:23:00 发表
补充一下，Simon Rattle虽然把贝多芬搞成古乐，但是他的勃拉姆斯却回到了BPO的传统，风格相当正，以前这里专门讨论过。还有就是海厅克的勃交全集有很高的水准

我很期待他能带BPO再搞一次贝交，柏林爱乐数字音乐厅有个贝四的视频可以免费观看，还有去年欧洲音乐会蓝光里的贝六，都很不错。

Jh.Coltrane - 2014/6/7 22:39:00

原帖由 ridi 于 2014-6-7 11:23:00 发表
补充一下，Simon Rattle虽然把贝多芬搞成古乐，但是他的勃拉姆斯却回到了BPO的传统，风格相当正，以前这里专门讨论过。还有就是海厅克的勃交全集有很高的水准

海丁克的演奏是精准、清新的勃拉姆斯，还有他的马勒、布鲁克纳，也都不错。我是越来越喜欢老海了。

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