发烧论坛
670707 - 2012/1/18 13:39:00
老哥早啊，我刚才去把唱片款子支付了，没想到老哥又辛苦搬场了，谢谢！
蛋黄 - 2012/1/18 13:45:00
引用:
原帖由 670707 于 2011-9-23 22:51:00 发表
音乐中有音响性，音响性离不开音乐；用音乐描述音响性。
670707 - 2012/1/18 13:47:00
老哥曾记否，小弟以前在“好声”一帖中羡慕于卡玛加神殿，但是老师说：你听三遍会知道怎么一回事，此后小弟一直想是否有另一种声音能媲美与它，现在总算如愿以偿了，小弟要直怀仰天长笑三声：哈、哈、哈。
蛋黄 - 2012/1/18 13:54:00
先生，我在找先生书用法描绘音响表现音乐的贴子？
670707 - 2012/1/18 13:56:00
老哥，论HIFI性，我能使听者凭听力而知录音与后期制作的“添加剂”，同时在感官被这种美声俘虏而显得好听，但是这种声音是建立在健康基础之上的。
670707 - 2012/1/18 13:58:00
老哥，算了不找了，有心人去看，无心人逛游，别累着您。
蛋黄 - 2012/1/18 14:02:00
如将我归为发烧友，则会自问属于何种类型？
我的想法是：我非器材发烧友，却拜他们为师，以求器材好声之道；我非音乐工作者，却从他们学些基础乐理知识；我非演员，却会偷窥他们排练和其中的窍门；我非为乐器演奏，却要了解乐器发声之理和技法；我非文学家，却想借用流畅的言辞将倾听音乐之感受告知于人；我非艺术家，却想学些音乐艺术评价和欣赏之法；我非哲学家，却想用理性、思辨、逻辑的方法分析问题。期待暮年，能有庖丁解牛之境；谢谢。
先生此贴几天前看到后觉得少了一句话；我非信教之人，却想用朴素虔诚的心与同好一起步入音乐的殿堂。
670707 - 2012/1/18 14:05:00
老哥，我们的心境太相似了，前几日我在帖子中省下百万费用，有谁会相信呢，小弟今天三贴我想他们该醒悟了，哈哈哈。。。
670707 - 2012/1/18 14:08:00
小弟还有一点自豪在于，取得这种好声不是来自达官贵人，而是来自一介草民。而且小弟现在不用关注于图像而是线条与色块如何产生音乐美境，我真的是张高了许多。
蛋黄 - 2012/1/18 14:10:00
引用:
原帖由 670707 于 2011-12-6 19:52:00 发表
身体控制大脑阶段追求HIFI性（感官性），大脑控制身体阶段，知道听音乐了（心灵沟通）。
（发烧感言）
蛋黄 - 2012/1/18 14:17:00
达官贵人的器材是财富的重量！先生的器材是智慧的份量！
蛋黄 - 2012/1/18 14:54:00
原帖由 670707 于 2011-12-6 21:37:00 发表
庄奴在HIFI器材上听到过邓丽君的歌声吗，或许没有，但是二人因音乐而心知，我们的器材之声就是要让我们进入他们的心境之中与其神交
670707 - 2012/1/18 15:04:00
老哥，小弟通过在“好声”一帖中展现FIHI性（用放大镜看问题），现在明白应该把这些浓缩（比如以前认为大锣敲击的形体感和声波传输这种突出性的表现，现在就是演奏者根据乐谱和指挥的指令，轻松敲击后自然化开并融合在整个音乐之中），这是两种境界：前者是寻求刺激性，后者是追求音乐性。
蛋黄 - 2012/1/18 15:08:00
回复 7085# 蛋黄 的帖子
谢谢老哥，我认为书、文章一定要读，但不是读死书，需要消化、理解，精华、营养促成我们茁壮成长，最终形成我们自己的鉴赏能力；譬如：一张发烧片发出的声响使你觉得似呼有90多人演奏，可是乐谱中明确是“双管制”（60余人），甚至当时还没有发展到“三管制”，怎么可能如此大规模呢？分明是后期制作“音效”造成的。
670707 - 2012/1/18 15:11:00
老哥别贴了，有些人心态不一定正，万一看了“眼红”而“爆发”，那就麻烦了。
蛋黄 - 2012/1/18 15:24:00
吾爱吾师，吾更爱真理；再讲一句会引起他人反感或拍砖的话：当我们把音响器材之声调整到，面对你的是一幅画，图中的人物仿佛在你面前歌唱，他（她）的喜怒哀乐言表都在歌声之中，伴奏的乐器排列在歌者身后伴随着节奏和旋律舞动般的演奏，并且不同大小乐器的余音在演奏者力度控制下发出强弱变化，在音符的规定下出现井然有序、此起彼伏的开始、持续、结束、穿插、对答并与歌声融为一体；有了这一切您还会追求考虑高频的泛音是否够多，中频是否饱满富有磁性，低频是否钉地板吗？一把小提琴拉弓擦弦出现蛮力和涩就是声音的不活，此时或更换音源或更换功放或换电容或换胆或换线或摆位凡此等等，然而出现如同活人在您面前演奏时，您还会想他拉得是否够活呢？所有这一切都迎忍而解了。
先生这是音响器材调校的顶峰吗？我认为是峰顶。站在峰顶那不就是一览众山小了吗？所谓的口味、分歧、不同的角度等，等还是问题吗？这不是所有同好们追求的最高境界吗？当然做到这些仅凭声学，电学知识是不够滴，这要真“功夫”！见识了！（先生此讲是这段时间论述音响器材这方面问题的高度概括和总结，浓缩的总是精品。）是HD/3D画面吧？
蛋黄 最后编辑于 2011-10-05 18:25:58
蛋黄 - 2012/1/18 15:37:00
年我们轻时听这首套曲因为音响器材不过关或其他原因，不能真正享受音乐带给我们的美妙感受，所以打开这张唱片就直接跳到“梦幻曲”边听边陶醉，脑中还有时不时的浮现霍洛维茨塑像般棱角分明的脸庞；今非昔比了，再次捧起泛黄的唱片时，音符中标注的描写童稚的孩子喜悦欢跳跃的场景，演奏者是如何弹奏的，我们的音响器材是如何还原，比如前者“捉迷藏”中16分音符的跳音，它要求演奏者触键短促而富有弹性，所以演奏者在匀速的弹奏时是依靠手指力量的控制、指尖敏感性、脑中想像力综合而成；诸位我们的器材是否能听到这些细节呢？
670707 最后编辑于 2011-10-09 09:45:27
670707 - 2012/1/18 15:42:00
老哥，别贴了，音响器材之声有时较直观，看不懂这三贴的朋友没有关系，就是这个等待时间不要太长了。
蛋黄 - 2012/1/18 15:57:00
原帖由 670707 于 2011-11-2 22:29:00 发表
老哥，我突然想到一个问题，我们的器材声音其结构是金字塔形状还是橄榄形状；我想：金字塔型具有鲜明的几何体状和建筑的宏伟性，它能体现基础的稳定性和牢固的线条感以及围护成的三维立体图像；而橄榄形状则缺乏扎实的基地和坚固的线条感，它有的是局部突显但缺少空间延伸感。
先生是什么触击了您的灵感使其迸发出如此璀灿，耀眼的火花？
蛋黄 - 2012/1/18 16:02:00
回复 8304# 670707 的帖子
先生好；我将其搬回。
我想就音色问题说一些不成熟的看法，在发烧友中间谈起音色往往指器材的音色，其实还应包括还原唱片信息之后的声音音色（非失真），举例：在播放邓丽君歌曲中，甲器材声音“甜味”重，乙器材声音“显得嫩”，丙器材声音“清淡”；而在播放蔡琴歌曲时，可能会是：甲器材声音成熟一些，乙器材声音年亲少许，丙器材声音磁性点，凡此等等无可非议；然而我们在还原某些唱片中是否注意过，演奏者或歌唱者固有的音色统一性问题，比如：海菲兹在使用二把不同名琴时的“海菲兹音色”，李赫特在使用“斯坦威”和“雅马哈”时的“李赫特音色”，米开朗杰里在演奏德彪西和肖邦时不变的“米开朗杰里音色”；另外他们在诠释作品时为体现作品的情感与思想而使乐器发出不同音色，为此再譬如，表现贝多芬粗狂、英雄般气质就会出现碰撞而出的挺拔金属声，反映莫扎特天使般的歌唱则会用细腻的手法演奏出清纯、圆润、阳光的色彩，并且唱片中的这种信息与录音公司、录音工程师、制作人等环节无实质性关系（非音效性）。故此我的看法是二中内涵不同的音色应该是我们的器材必须具备的。
蛋黄 - 2012/1/18 16:05:00
音响器材还原之声步骤：像王菲歌声——好听的王菲声——被王菲声吸引——动情的王菲声感染您。
670707 - 2012/1/18 16:07:00
老哥，停了吧，不贴了，您寄来的东西邮局来通知了，我现在取货，谢谢！
蛋黄 - 2012/1/18 16:13:00
这是先生的丹青；
前者讲过音场形状问题，现实试着阐述声音结像中线条感的凝聚力和音场之中、低频还原与连接问题。
声音结像的基本构架是声音的线条感，如果把唱片信息还原比作一幅画面，我想用水墨画说明它，中国人书画中讲究线条“力透纸背”，在艺术效果上（感官层面）似呼力量传递要把画纸穿破，实际运笔中（采用中锋）等墨迹干燥后在阳光下反面观看，能见到线条内侧平行于线条的两条细线，这就线条本身的力量美，它又暗合了古典音乐中四声部，又是管弦乐作品变现手法的典型。那么声音线条和书画线条关系怎样呢，首先器材还原出现的音场必须有线条，这样定位感随之产生，决定线条质量的是凝聚力，好比墨汁走在普通纸上，线条是干瘦、呆板而在宣纸上却是墨在中间，墨汁中水分渗透进宣纸产生的晕化使线条饱满、鲜活，以此声音的线条必须有润泽度（泛音、余音等等）；如墨汁未调整好便会出现涨纸的臃肿感显得缺乏筋骨而无力，声音线条的肥、粗表现为声音散、形体的模糊、质感弱，一句话：有线条没收紧，最终使音场画面密度降低。因此只能感觉王菲刚出道时忽闪着大眼睛张嘴便唱而无法体验现在的王菲如何遮着麦克风用感情唱歌了。
（未完待续）
蛋黄 - 2012/1/18 16:16:00
我们以前提起过大提琴还原的空间感、松香味、琴腔共鸣，基于以上条件说大提琴还原的频响问题，我们知道大提琴发声近于人声，在音响器材还原中它介于中频与低频区间，他的四弦分别是A弦（最细一根弦，音调在小字组a）、D弦（略粗一根弦，音调在小字组d）、G弦（较粗一根弦，音调在大字组G）、C弦（最粗一根弦，音调在大字组C）；我们播放一张非发烧的罗斯特罗波夫维奇演奏的巴赫无伴奏大提琴组曲（EMI出版）唱片，通过聆听是否发现弓子拉在A弦声音主要在中频区域音色富有歌唱，是松香味集中区，走在D弦上音色略显蒙但连接G、C二弦能使音乐性更连贯、自然，到了G、C二弦则立刻低沉洪亮，这在器材上反映是轻松地自然走低频区域，尤其在C弦用力摩擦发出的深沉共鸣通过空气传送在偌大空间中的残响并有A弦紧跟奏出下一音符，真有身在浩瀚宇宙之感。这里突出说明的是不仅有琴腔共鸣又能迅捷、清晰的体现左手在不同把位上右手各弦音色并由此产生的声音频响自如的衔接和连贯性。
670707 最后编辑于 2011-11-10 19:22:07
zjj007 - 2012/1/18 16:59:00
原帖由 670707 于 2012-1-18 13:19:00 发表
谢谢先生认同，您曾在前面几贴中与我谈及音乐的情感表达问题，我没有直面答复，原因就是想请您日后再看我的帖子，以便互相了解和进一步沟通，谢谢。 |
，首先对先生获得满意的声音表现表示祝贺。记得在哪个帖子里你谈过快慢节奏，一般在音响里实现极致的快慢节奏是比较难的，想必也有独门诀窍，因为厂机不经过极致调校，不管多高的系统，在我听过的系统中，还没听到绝对满意的表现。呵呵
zjj007 - 2012/1/18 17:00:00
原帖由 670707 于 2012-1-18 13:19:00 发表
谢谢先生认同，您曾在前面几贴中与我谈及音乐的情感表达问题，我没有直面答复，原因就是想请您日后再看我的帖子，以便互相了解和进一步沟通，谢谢。 |
，首先对先生获得满意的声音表现表示祝贺。记得在哪个帖子里你谈过快慢节奏，一般在音响里实现极致的快慢节奏是比较难的，想必也有独门诀窍，因为厂机不经过极致调校，不管多高的系统，在我听过的系统中，还没听到绝对满意的表现。呵呵
670707 - 2012/1/18 17:29:00
谢谢先生认同，请您有时间时关心此贴，我们共享音乐给我们带来的快乐。
670707 - 2012/1/18 19:35:00
老哥，我把格里格皮尔金特组曲中器材是如何表现的大意回汇报如下：我们以前听唱片时看着唱片文字知道曲目和演绎者，并通过唱片给予的信息而知道这张唱片的录音、演绎方式、指挥家大致风格并留存在记忆之中，而现在展现的是“活的卡拉扬”指挥柏林爱乐演奏这部曲子，即一切皆在卡大师的掌控之中按期要求和意志在诠释这部作品。差别在于，前者不见指挥而后者如见指挥一般。
童丽一贴是要表述：发烧片要演绎成纯音乐唱片，人们生理决定注意力的单一性，使听者基础古琴的雅韵、琵琶手指拨弦时的轻柔弹力感、笛子沙哑而悠远的飘鸣、一口包下的嘴型变化和前鼻音后鼻音等等这一切HIFI性物质基础上而忘记高保真因素融入歌唱之美和音乐表现之中，同时随着乐曲节拍感知乐手与歌者互相倾听互为演奏的融为一体性。
670707 - 2012/1/18 19:40:00
老哥，小弟今天发了几贴怎么感觉有人鼻子在发酸在哪里说凉话呢？这种人能告知他好声之道吗？呵呵。
蛋黄 - 2012/1/18 19:50:00
先生；指明大方向。好声自己悟。