发烧论坛
0215 - 2011/11/7 22:22:00
近日看了《音乐爱好者》中高屹的文章《马勒现象》，文中对当今世界的马勒热进行反思，认为现在的马勒热是被唱片业绑架了，我们应该坐下来冷眼重新审视马勒和马勒的音乐，其主要的论据是富特文格勒、卡拉扬生前没有完整指挥过马勒、切利比达克明确拒绝指挥马勒。
“我的时代会到来的”这是马勒生前的名言，马勒音乐之盛行于世，自有其深刻的社会背景，人的生死存亡，人与大自然，人与宗教以及人的爱情，我们都可以在他的音乐里找到了契合点和共鸣点，这是马勒的普世价值。
去年是马勒诞辰150周年，今年是马勒逝世100周年，唱片公司出版纪念集，海量的版本正好是说明马勒的价值所在。如果一个作曲家在其身后默默无闻，只有零星的唱片发行，他的价值就得到体现？
至于富特文格勒、卡拉扬、切利比达克没有完整指挥或不屑一顾，只能说明马勒是未来的同时代人。如果这些指挥活在当世，或许也会有马勒全集问世的。
在当今这个年代，马勒的价值不会因为几个指挥而改变！
shiontobbc - 2011/11/7 22:39:00
难道要把马勒绑架给纳粹就对了么
mmxh - 2011/11/8 2:23:00
“卡拉扬生前没有完整指挥过马勒”
这是什么破论据？
分明有完整的第四、五、六、九交响乐、大地之歌、悼亡儿之歌、吕克特的五首歌。
论据本身就是错误的，更遑论论证过程以及结果了，简直可笑之至。
天堂之阶 - 2011/11/8 5:30:00
而且卡爷把第九录了两次
第六日 - 2011/11/8 8:09:00
《马勒现象》什么也说明不了，一家之言而已。
wangfeng202 - 2011/11/8 9:04:00
唱片业日薄西山，早已手无缚鸡之力，还绑架得动人？
感谢马勒吧！是他给垂死的唱片业打了一针强心剂，让它还能再苟延残喘一些时日。
不再出马勒新唱片之日，亦即唱片业死亡之时。
江月 - 2011/11/8 10:04:00
卡爷如果再活十年，一定会录完马勒全集，说不定有的还会再录第二次
knap - 2011/11/8 10:28:00
我觉得，没有必要让每个指挥都一样，都一样就很好吗？呵呵。各有擅长，各有不足，互相弥补，姹紫嫣红。不是很美好，很正常的吗？
福特。卡拉扬，切利，虽然是伟大的，但仍然只是无数指挥家中很小的一部分，拿来说事是没有什么太大意义的，哈哈。
莱纳 - 2011/11/8 10:38:00
福特生前也有演出马交的记录，某些曲目还不少。只是没有留下录音罢了，但留下跟迪斯考的旅者之歌。话说还流传一句著名的感叹。福特听完迪斯考的演唱后说，直到听到你的演唱才发现马勒的伟大。可见福特并不排斥马勒。
scfan - 2011/11/8 11:27:00
原帖由 天堂之阶 于 2011-11-8 5:30:00 发表
而且卡爷把第九录了两次 |
录了三次，可能还不止。
据我所知的三次录音都是和柏林爱乐，79/80年的录音室录音、82年9月30日柏林爱乐大厅的现场录音是大家熟知的版本。还有一场82年5月1日柏林爱乐大厅现场录音由一家小公司发行，据说这场演出当天上午的排练异常精彩，卡拉杨在彩排完毕后说以后再也不可能有如此完美的表现了，果然当晚音乐会的表现就打了许多折扣。可惜排练是否录音或者录影至今还是个迷。
辟斯顿 - 2011/11/8 11:30:00
其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题，每个人、每个音乐家都有自己的风格、个性与喜好的。音乐表现情感，但我们不应用自己的感情来评价音乐。因为人在不同的心境下会对同一部作品会有不同的反应的。
若飞公子 - 2011/11/8 11:47:00
著名的劳动节版……自从电脑坏了后就再也没听过
chrisspher - 2011/11/8 12:17:00
原帖由 scfan 于 2011-11-8 11:27:00 发表
原帖由 天堂之阶 于 2011-11-8 5:30:00 发表
而且卡爷把第九录了两次 |
录了三次，可能还不止。
据我所知的三次录音都是和柏林爱乐，79/80年的录音室录音、82年9月30日柏林爱乐大厅的现场录音是大家熟知的版本。还有一场82年5月1日柏林爱乐大厅现场录音由一家小公司发行，据说这场演出当天上午的排练异常精彩，卡拉杨在彩排完毕后说以 |
作为一个音乐心理学家，卡拉扬应该自知这种排练以后的话时不作数的，音乐家自己的感觉和听众的感觉往往是两回事儿，我们也不必太纠结与听不到那次最完美的演出。
scfan - 2011/11/8 12:25:00
原帖由 辟斯顿 于 2011-11-8 11:30:00 发表
其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题 |
切利排斥马勒，富特和卡拉杨怎么也排斥了？
富特留下的马勒录音不多，但生前演出马勒的作品并不少，前面已经有人提到了。对于一个同时代的作曲家而言，尤其在那个反犹太人的时代，做为纯种德国人的富特对马勒已足够尊重了！相反却是另外一位道德崇高得不得了的超级大牌指挥，不仅把马勒挤出了美国，也从来不录马勒的作品。他对马勒的排斥，在于艺术之外。真不知道他这么反犹太作曲家的立场，怎么会早就他二战后西方音乐精神领袖的地位？
卡拉杨自从被伯恩斯坦在自家后院放了一把火以后，也非常重视对马勒作品的演绎，至于为何没有快速录完全集，我曾经看到过的文字讲到，卡拉杨入戏太深，每次指完马勒，身心都异常疲惫。对于马勒的作品，他不是不愿，而是不敢多碰。如果他排斥马勒，怎么会在短短三年内录了三次马九？而且两次都是在爱乐大厅的公演。他录过的马勒作品，哪一曲不是顶级的演绎？
切利不仅排斥马勒，他也排斥歌剧。排斥马勒没什么，但一个不指歌剧的指挥，能称得上顶级大师吗？。
白玉苦瓜 - 2011/11/8 16:08:00
卡拉扬其实已经把马二列入演出计划，只是上帝没让他活到那一天。这样看来，卡拉扬的马勒也不少，想想瓦尔特与克伦又才录了几部马勒？老卡还极喜欢肖斯塔科维奇，但也只录了个肖十，据说本来还想录肖八。
sanlue - 2011/11/8 16:13:00
就算是瓦尔特和克伦这两个徒弟也没录完马勒全集，指挥家对马勒作品的看法，完全不能作为论据
sutao0688 - 2011/11/8 17:10:00
原帖由 scfan 于 2011-11-8 12:25:00 发表
原帖由 辟斯顿 于 2011-11-8 11:30:00 发表
其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题 |
切利排斥马勒，富特和卡拉杨怎么也排斥了？
富特留下的马勒录音不多，但生前演出马勒的作品并不少，前面已经有人提到了。对于一个同时代的作曲家而言，尤其在那个反犹太人的时代，做为纯种德国人的富特对马勒已足够尊重了！相反却是另外一位道 |
没错，俺可对切利一点都不崇拜。
没有包容之心的人，其所言所为也谈不上有普世价值。
桂猪 - 2011/11/8 18:21:00
原帖由 sanlue 于 2011-11-8 16:13:00 发表
就算是瓦尔特和克伦这两个徒弟也没录完马勒全集，指挥家对马勒作品的看法，完全不能作为论据 |
瓦尔特的情况不太一样，他有一种责任感，要展现马勒最伟大的一面，在当时的时代背景下，这也是个明智的选择，而对于我们来说，听不到他的马三和马八是个遗憾，他的马三和马八，当年被认为是和马勒不相上下的演奏，马三E.W.Korngold甚至说比马勒本人还好。
roseknight_gao - 2011/11/9 9:29:00
sutao0688 - 2011/11/9 9:52:00
原帖由 roseknight_gao 于 2011-11-9 9:29:00 发表
原帖由 scfan 于 2011-11-8 12:25:00 发表
但一个不指歌剧的指挥，能称得上顶级大师吗？。 |
照这样说，一位不写歌剧的作曲家，就不能称上伟大作曲家了喽？ |
是说勃拉姆斯吧！俺至今也没明白这位大作曲家为何不写歌剧，也许是与瓦格纳派系有抵触吧！不过他的声乐作品已硕果累累了。
没写歌剧但在声乐领域里有突出成就的作曲家还不少，巴赫、舒曼等等。舒伯特虽然有，但据说并非杰作......
对切利不满的地方主要不在于他是否指挥歌剧，而是他对同行和前辈们的诋毁行为......
sutao0688 - 2011/11/9 10:02:00
俺猜想勃拉姆斯或许对创作要求甚严甚高而导致歌剧难产吧。
Rabinlu - 2011/11/9 10:25:00
在政治背景下，德奥指挥在对于一个犹太血统的作曲家的冷淡是一种政治上妥协，不能说明什么。
scfan - 2011/11/9 10:37:00
原帖由 roseknight_gao 于 2011-11-9 9:29:00 发表
照这样说，一位不写歌剧的作曲家，就不能称上伟大作曲家了喽？ |
作曲和指挥是两个不同的领域，对于作曲家来说，哪怕只写过一部顶级的作品，就称得上顶级的作曲家。
指挥家则不然，不指歌剧的指挥家始终离开顶级大师差了一口气，其中的微妙，不是每个人都能明白的。多说无益。
670707 - 2011/11/9 10:57:00
马勒的交响曲和声乐作品是极有价值的，他把古典音乐浪漫派推向峰顶，他以明锐的眼观洞察了机械化大生产将会给人类带来否面影响，用音乐语言告知人类将有灾难降临——未来的同时代人，他发展了音乐语汇的表现手法——配器、乐队编制、突破传统四乐章结构、古老与通俗旋律大胆运用等，他以哲学般的思考生命与死亡问题，直至其第九交响曲和大地之歌，他以人文主义手法展现英雄的召唤、战斗、死亡来感召困惑中世人道德良知。如此这些，将某些指挥家未录制全集而贬低马勒的价值是有失公正的；从艺术角度讲，作曲家作品是原本，指挥家是二次再创作，艺术再造不同于搭台唱戏——唱像、唱响便可，他首先得喜欢或有兴趣，其次是研究乐谱和查阅相关资料，乐队的选择，排练成功，登台演出，这几个步骤缺失一环便告流产，更何况大师未必都能出精品录音（指演绎），这观点我想诸位能认同。
roseknight_gao - 2011/11/9 12:34:00
roseknight_gao - 2011/11/9 12:37:00
scfan - 2011/11/9 12:41:00
比你明白就够了
roseknight_gao - 2011/11/9 12:48:00
蓝铁矿 - 2011/11/9 12:48:00
说到指挥的曲目范畴，我想知道，小克莱伯在实际演出中的曲目范畴，也基本和他的录音一样那么狭窄么？还是要宽得多？
sanlymei - 2011/11/9 12:53:00
哎~~~任何人的价值都不能来量化，至于怎么量化无法是人们给别人带的一个标准~
也许马勒并没有这么多想法，并不像很多乐评人和写手总想好为人师~~~如果纯粹
作为一个音乐爱好者，你能说哪个歌手不努力不想写出好歌么？事实上证明现在
只要有宣传再烂的歌手也不怕没有市场~~~也就不奇怪这几年选秀比赛出来的歌手水平
都啥样了