发烧论坛
670707 - 2011/10/24 22:18:00
鲁宾斯坦的回忆：他弹得棒极了! 我特地从欧洲赶过去，那时李赫特已经开了三场音乐会了。我对"伟大的李赫特"非常好奇，就去听他的音乐会。他演奏了三首拉威尔的曲子，不可思议! 声音美得出奇! 我以前从没听到钢琴会弹出这种声音，简直就像另一件乐器。我当场掉了眼泪。李赫特是个音乐巨人，悟性超人，他演奏钢琴，而钢琴也回应他，他和钢琴一起歌唱。
670707 - 2011/10/24 22:23:00
学得快其实很容易，难的是要从容不迫，同时还要朴素! 我拿起一页谱子，除非我掌握了，我绝不弹下一页，然后再一页页往下弹。
古尔德的回忆：我向来认为音乐表演者可分两类: 其一努力开发乐器性能，其二反之。第一类诸如音乐史上的传奇人物－李斯特、帕格尼尼，－直到后来以魔鬼技巧擅胜的大家。这类音乐家致力发掘他们和乐器之间的关系，这种关系成为他们关注的焦点。另一方面，第二类音乐家试图超越演出的魔力，在他们和乐谱之间创造幻景，以此来帮助听者领会音乐精义，听众与其说被演奏者所吸引，不如说更关注音乐。我确信在我们时代，第二类演奏家的典范是斯维托斯拉夫•李赫特。事实上，李赫特所做的是在听者和作曲家之间插入他的强力个性，就像某类连接环，以此他向听者揭示作品，往往给予我们意外的崭新视点。
670707 - 2011/10/24 22:26:00
舒柏特的《G大调奏鸣曲》是我最钟爱的舒柏特奏鸣曲。。。可我不是为观众而演奏，我只为自己演奏，如果我乐在其中，观众自然也会乐在其中。我只想演奏伟大的音乐。 。。。
古尔德：我第一次听他演奏，是在莫斯科音乐学院，一九五七年五月。他以舒柏特最后一首奏鸣曲开场，《降B大调奏鸣曲》，有史以来最冗长的奏鸣曲之一，而李赫特又以从未有的慢速演奏，使其更为漫长。
我愿坦白陈言两件事，其一，也许不太合常理，因为我本人并非舒伯特音乐的表述者，我觉得其音乐中的反复结构棘手费解，我往往在其中精疲力竭。我忍受着这首漫长的舒伯特奏鸣曲。后来发生了什么？一个小时之后，我已陷入一种昏昏欲睡的恍惚状态。我所说的舒伯特的反复结构被遗忘了，我先前认为仅起装饰作用的音乐细节，如今显然成为音乐的组成基础，我至今仍对这些细节记忆犹新。对我而言，这似乎是两种毫不相容事物的合体：用一种自发的即兴来揭示深刻精密的内涵。正像我后来聆听多款李赫特录音时所感受到的那样，我亲身见证了一位无比强大的交流者，他们以音乐铸造我们的时代。
670707 - 2011/10/24 22:53:00
在美国，他们让我去挑琴，有整整一打钢琴! 这就是我弹不好的缘故！因为我觉得我从来挑不对钢琴，我挑不来钢琴，从来不会! 挑钢琴就像选择命运，说的容易做的难。为音乐会挑钢琴很有害，会让你士气消沉，我向来把这种事交给调音师。试来试去，根本没用！这应该是调音师的活。就像圣彼得，只要心诚，就能在水上走；如果心不诚，就会沉没。
伊古穆诺夫有次对我说："你压根儿不热爱钢琴!"我回答："也许如此 我更热爱音乐。"我有时在糟得可怕的琴上会弹得很好。
（采访者：你想要的是什么样的琴? ）
我想要的总是没有，关键是在音色。雅马哈有这种音色，就是"极弱" (pianissimo)，
最微弱的弱音，是最勾人魂的，不是极强，而是极弱。
朋友们，请看一下事实吧？不要主观臆测了。
670707 - 2011/10/24 23:08:00
知其然，源自于综合素质的培养和可靠的聆听；知其所以然，来自于客观而详实的资料；建立其上的结论才能站住脚。
670707 - 2011/10/25 9:34:00
为何李赫特很少弹莫扎特？他说：
我都把莫扎特忘光了，是不是我脑子出了问题？这很可怕，我根本记不起来了。如何来演奏莫扎特？有谁能弹好莫扎特吗？演奏莫扎特的秘诀是什么？没有答案。同样的乐句在海顿和贝多芬那里再简单不过了，但在莫扎特写来就难得可怕，是难极了！我还没找到演奏莫扎特的窍门。
由此可知，即使天才式的钢琴家在某些演奏领域也是极其慎重而负有艺术家的责任感。可是现在不少钢琴家却要做到强而全。
贝多芬的乐迷 - 2011/10/26 16:42:00
原帖由 670707 于 2011-10-25 9:34:00 发表
演奏莫扎特的秘诀是什么？没有答案。同样的乐句在海顿和贝多芬那里再简单不过了，但在莫扎特写来就难得可怕，是难极了！ |
莫扎特真的很难演吗？ 朗朗就经常 莫扎特！
670707 - 2011/10/26 19:11:00
请先生勿购买那位作秀者演奏的莫扎特，因为他浮躁的心灵和铜臭味永远进不了莫扎特的世界，你可以买佩利西亚、安达、皮尔斯、哈斯基尔、海布勒、塞金等人的唱片。
红袖招 - 2011/10/26 20:58:00
个人觉得内田光仔的莫钢奏全集是极为出色的版本。色彩比较疏淡，有点接近舒伯特。录音好得没话讲。内田近年跟克利夫兰合作录制了几首20号以后的莫钢协，值得一听。
670707 - 2011/10/26 21:05:00
内田光子在演奏莫扎特钢奏与钢协方面有东方人的思维和理解，做到了自我投入并试图接近莫扎特，但那张窗户纸尚未捅破，未能见到莫扎特的生活和艺术精神。
蛋黄 - 2011/10/26 21:22:00
先生回家翻800页！哈哈。。
lwl852 - 2011/10/26 22:24:00
东方人种未必就该有东方人的思维和理解，那她可是受的西方教育。
670707 - 2011/10/26 22:59:00
我们知道莫扎特的键盘音乐讲究透明、清晰的发音和明媚的阳光，纯粹的音乐流动性及歌唱性，即使黯然的伤感不会痛定思痛，阴霾过后擦干晶莹的泪水迎接新未来。可惜这些我们在内田的琴声中能感受到吗。她太自我了，想用细腻的手法表现，终因观念问题而未果。
lwl852 - 2011/10/27 8:48:00
喜欢听莫扎特钢奏，到没有想到这么多，这么透彻，只是个人感觉仔细比较很多演奏家，内田光子的演奏非常精致，非常优雅，非常古典，不失层次感，不失细腻感，情绪控制（分句，踏板，触键等）恰如其分，确实如大多数评论观点，优异的演绎和优秀的录音更胜一筹。呵呵---综合分高，可能单项就不一定了。
670707 - 2011/10/27 9:08:00
先生好，我们听古典音乐一段时间后必定会思考，目的是更上一层楼和得到人生感悟，诚如先生所言，内田小姐年轻时便在维也纳接受钢琴教育，有关她的介绍性资料如先生有我就不贴了，至于录音和演奏版本，我推荐皮尔斯的DG录音，如果音响器材较好就会有“大珠小珠落玉盘”和“天使为人类苦难潸然泪下”的意蕴。
贝多芬的乐迷 - 2011/10/27 21:30:00
莫扎特 的钢奏是否真的很难演得好？ 请解释一下。
670707 - 2011/10/27 22:00:00
莫扎特键盘音乐纯技术难度不高，现在专业八级考试通过者都能演奏他的大部分钢琴作品；难度在：
1.触键发音（踏板需节制而慎重）；
2.如何使琴声唱起来；
3.如何掌握性格的率真；
4.如何陶冶情操的纯洁性；
5.更多掌握他的歌剧、交响曲、室内乐、宗教音乐等作品，因为他键盘音乐中许多动机和乐思来自于前者范畴内；
6.了解莫扎特真实的生活和艺术理念；
以上浅见供先生参考，不周之处请谅解。
richardqian - 2011/10/28 16:41:00
原帖由 670707 于 2011-10-26 22:59:00 发表
我们知道莫扎特的键盘音乐讲究透明、清晰的发音和明媚的阳光，纯粹的音乐流动性及歌唱性，即使黯然的伤感不会痛定思痛，阴霾过后擦干晶莹的泪水迎接新未来。可惜这些我们在内田的琴声中能感受到吗。她太自我了，想用细腻的手法表现，终因观念问题而未果。 |
说得太好了，我的感受和670707一样，但本人就是表达不出来。
感觉670707对钢琴的唱片特别专业，望多发表感想。
richardqian - 2011/10/28 16:52:00
原帖由 670707 于 2011-10-26 19:11:00 发表
请先生勿购买那位作秀者演奏的莫扎特，因为他浮躁的心灵和铜臭味永远进不了莫扎特的世界，你可以买佩利西亚、安达、皮尔斯、哈斯基尔、海布勒、塞金等人的唱片。 |
关于莫扎特钢琴，本人听过哈斯基尔，布伦德尔，拉罗查，内田光子：
少女般清纯和流畅------------哈斯基尔
弹出意境，圆润和流畅------布伦德尔
没有感觉------------------------拉罗查
过于注重细节，不流畅-------内田光子
670707 - 2011/10/28 17:10:00
先生过奖了，可能我在古典音乐之路上付出的较多并能坚持至今，同时得益于多位老师指导，我在交往的发烧友中无论是资历还是天赋强过我的人太多了，然惋惜之处在于大部分人没能坚持下来；我想音乐发烧虽然不是一门学科，却是小资群中的精华，它的终极目标是艺术的纯粹性；故此，它需要爱好古典音乐的热忱，发现音乐艺术的慧眼和通达的心灵，它需要乐理基础知识和刻苦的学习精神，它需要物质基础和广泛的同好交流，它需要对于音响器材的认识和清晰目的，它需要社会阅历和人生经历，它需要西方文明和人文学知识，它需要我们持之以恒的信心和幻想，凡此等等。
670707 - 2011/10/28 17:20:00
赞先生的精彩概括，我试着将先生话引申一下：
关于莫扎特钢琴，本人听过哈斯基尔，布伦德尔，拉罗查，内田光子：
少女般清纯和流畅------------哈斯基尔（终生未嫁，可能保持处子之身面见上帝）
弹出意境，圆润和流畅------布伦德尔（请听他演奏的C小调幻想曲K.475，便能理解此言）
没有感觉------------------------拉罗查（文化差异和主攻方向使然）
过于注重细节，不流畅-------内田光子（我在前帖已发表相同观点）
与先生共鸣一下，请勿嫌。
670707 - 2011/10/28 17:42:00
我见到拥有庞大数量唱片收藏的同好而音响器材不怎么好感觉很惋惜，每当与此我会客气的说一声，需要在器材上花点经历，珍贵的唱片需要悦耳的进入内心，你看，即使草台班子在舞台上又蹦又跳地歌唱，笨重的音箱里不会出现毛刺、冷、薄的声音，我们应该比他们唱得好。
贝多芬的乐迷 - 2011/10/29 11:58:00
我在现场听过 拉赫曼尼诺夫 的钢琴奏鸣曲只有 第三号奏鸣曲。听完后到论坛看到部份人讨论 （拉赫曼尼诺夫 第三钢奏）比 贝多芬28号之后的任何一首钢奏演起来的难度都要大。（其中参与讨论的一位是星海音乐学院的钢琴系硕士） ，既然能考到钢琴系硕士，我觉得那人对第三奏鸣曲感受一定不少。
请问你的看法如何？ 曾有人说 拉赫曼尼诺夫 的钢奏是众多作曲家中难度最大，技巧最高。 如果不是，请推荐先生你认为那位作曲家的钢奏是难度最大的，我想找一到两首难度最大，技巧最高的奏鸣曲来听。（作曲家不限）
imzadi - 2011/10/29 12:29:00
rach有第三钢琴奏鸣曲吗？印象中好像是两首，不过有可能是作品序号排列不同。
670707 - 2011/10/29 12:54:00
先生，拉赫玛尼诺夫第三钢琴奏鸣曲我不熟悉，我理解先生所指的钢琴演奏难度是指纯粹的技术难度，不包含音乐表现力；如此则李斯特的12首超级练习曲和2首帕格尼尼属于顶尖难度了，先生可以关注这个帖子，里面有详细的阐述：
http://www.doc88.com/p-36817523555.html
670707 - 2011/10/29 13:07:00
先生可以不防试买这套唱片对着文章进行对比，可能这些练习曲已将钢琴表现技术都涵盖了，除非因作曲原因致使演奏者双手不能同时弹奏而要分段演奏的曲目另讲了。
670707 - 2011/10/29 13:37:00
前一阵去老师哪里又被考了一下，他播放的是比才的《阿莱城姑娘组曲和卡门组曲》，要求我回答是那个指挥和乐团，第一曲不是卡门组曲而是阿莱城姑娘组曲1，对于此曲熟悉的朋友不一定很多，但是第一组曲的“前奏曲”一下子就把我打动了，为何？因为这首进行曲风格的前奏中大管奏出的三连音使我感觉到非一般乐队发出的，我记得有篇文章中说到：克鲁伊坦指挥巴黎管弦乐团期间木管乐组独特的音色使人无法向背，再加上管弦乐表现自然景色时地道的法国味，我便说老师这张唱片割爱吧，因为它是克鲁伊坦指挥的比才，我没有这张唱片，市场上很难见。
670707 - 2011/10/29 16:30:00
我们在讲究唱片信息还原时，必然会说起音场的分离度和层次感，那么我们知道无论是小提琴协奏曲还是钢琴协奏曲或交响乐作品，管弦乐队必然有第一小提琴组和第二小提琴组，乐队在演奏作品时其二个弦乐组不会一直处于合奏状态，他们会根据乐谱显示进行各自声部演奏，即出现第一小提琴弦乐组演奏甲声部，第二小提琴组演奏乙声部，并且有时仅奏甲声部或仅演奏乙声部或甲乙声部对答方式等等，这时我们的音响器材是否能清晰还原出来，这一点非常重要，如若不然加上中提琴组、大提琴组，这些组成管弦乐内外声部基石部分（视最高音与最低音而论）就无法体现，一部优秀音乐作品的展现将大打折扣。
（借个位置留一下）
accardo - 2011/10/30 2:42:00
也有张迪卡公司的《阿莱城姑娘组曲和卡门组曲》不错，很是喜欢。
福元昌 - 2011/10/30 13:46:00
原帖由 wxnzj 于 2011-10-20 10:46:00 发表
李赫特的贝钢奏听得不多，总感觉味道不太对，阿劳90年代的演绎绝对属于神品，还有赛尔金晚年现场版也是，味道比老李纯正的多。 |
这个论坛里有谁听过贝多芬自己演奏的奏鸣曲？
论味道纯正上述这些钢琴家肯定没有贝多芬自己弹的纯正吧？
我觉得古尔德弹的贝多芬的味道也挺纯正的，哈哈