发烧论坛
wxnzj - 2011/10/20 10:46:00
李赫特的贝钢奏听得不多，总感觉味道不太对，阿劳90年代的演绎绝对属于神品，还有赛尔金晚年现场版也是，味道比老李纯正的多。
roseknight_gao - 2011/10/20 10:54:00
simontian2399 - 2011/10/20 11:17:00
李赫特的贝钢奏我很喜欢，在rca录的热情非常的热情，他在音乐与艺术贝多芬晚期的几首，对比强烈，听着过瘾，他晚年现场的OP111，意境高远，余音绕梁。
simontian2399 - 2011/10/20 11:21:00
原帖由 roseknight_gao 于 2011-10-20 10:54:00 发表
原帖由 wxnzj 于 2011-10-20 10:46:00 发表
李赫特的贝钢奏听得不多，总感觉味道不太对，阿劳90年代的演绎绝对属于神品，还有赛尔金晚年现场版也是，味道比老李纯正的多。 |
塞尔金的贝钢奏《告别》，是我最喜欢的版本。 |
握手，塞尔金的贝钢奏非常有特点，似乎节奏与别人都不同，但听起来很舒服，他在SONY的录音都很好；他的DG版似乎评价不高，没有听过，不好评论。
roseknight_gao - 2011/10/20 11:32:00
simontian2399 - 2011/10/20 11:41:00
原帖由 roseknight_gao 于 2011-10-20 11:32:00 发表
握手，塞尔金的贝钢奏非常有特点，似乎节奏与别人都不同，但听起来很舒服，他在SONY的录音都很好；他的DG版似乎评价不高，没有听过，不好评论。 |
我就是喜欢他在SONY报纸版中与贝多芬第一钢协搭配的那首《告别》钢奏，这种节奏感要凌驾于同样以节奏感出众的吉列尔斯，但是吉列尔斯的《暴风雨》又是独具一格的。
李赫特在RCA的那首《热情》其实要稍逊与他在PHILIPS留 |
我喜欢比较狂暴的，呵呵。我说的那个晚年现场比东京的那个更晚了，应该是他最后几年的录音，PH有一个诗人，哲学家等的套装，那里有，这个录音要比DOREMI东京现场的好些。
roseknight_gao - 2011/10/20 11:56:00
simontian2399 - 2011/10/20 12:48:00
正确选择，李赫特录音太多了，晚期贝钢奏也是名家众多。
roseknight_gao - 2011/10/20 12:54:00
脑震荡 - 2011/10/20 13:48:00
我觉得李赫特最牛b的是舒曼，音色技巧之外他的舒曼还有种孤芳自赏的神经质感觉。
670707 - 2011/10/20 14:46:00
“李赫特的贝钢奏听得不多，总感觉味道不太对，阿劳90年代的演绎绝对属于神品，还有赛尔金晚年现场版也是，味道比老李纯正的多。”
这段话举双手反对（对话不对人，事先打招呼），先说“阿劳90年代的演绎绝对属于神品”我讲几个事实：
我们知道其中的降B大调第二十九钢琴奏鸣曲是采用60年代录音，原因何在？实乃老大师确实力不从心之事，尤其是第三乐章持续的慢板需要极强的内功控制力，里面既有模仿心脏跳动、人世间磨难的痛苦、超然的心境，对于艺术家而言不是说明天演奏就能灌录唱片的，更何况对于暮年的老大师呢？至于第四乐章之大赋格，看一下乐谱便知，四声部的合奏由双手演奏本身就是登峰之举了（处理方式另说）。
如果就此问题需要进一步，我们还可以将老大师90年代录音的某一乐章弹奏的节奏和人为的处理方式进行讨论。
对“赛尔金晚年现场版也是，味道比老李纯正的多。”此话，我仅说一句：赛尔金具有的“钨钢声”尽失矣！录像中他的“高举高打”动作是一种精神力量的体现，廉颇老矣尚能饭否？
simontian2399 - 2011/10/20 15:04:00
07兄这个话不是我说的，呵呵，不过就事论事，没关系。我听过李赫特在布拉格现场那版锤子键，感觉挺贝多芬的，请07兄说说。
赛尔金晚年现场版是指DG那个吧，评论普遍是岁数大了，不太成功，所以一直没有买这个，不过确实没听过。
670707 - 2011/10/20 15:15:00
回先生，李赫特布拉格哪张我以前听过盗版的，正版至今没有，听感是“天人合一”我怀疑是他一身中最好的“锤子”录音了，记得那段大赋格如同汉白玉砌成的纪念碑版庄严、崇高、肃穆！
simontian2399 - 2011/10/20 15:19:00
就是这个感觉，可惜我描述不出来。据说还有一版是BBC现场那个，这2个不分伯仲，不过BBC那个我没有。
670707 - 2011/10/20 15:22:00
BBC那版本我没有听过，先生有布拉格那张？知道现在哪里有卖吗？
simontian2399 - 2011/10/20 15:42:00
国外二手网站应该还有的卖，168软件交易里也有时出现，我是从上海张志刚兄那里买的，前一阵广东的哥们还拍卖布拉格的全集来着。如果老兄特别喜欢这张，我帮老兄留意一下，有的话，通知您相关信息，如哪里卖，谁卖，如果购买形势紧迫也可以帮老兄先拿下，呵呵。
670707 - 2011/10/20 15:44:00
谢谢先生帮助，我对唱片品相无所谓，如哪里有请及时通知我。
wxnzj - 2011/10/20 16:17:00
你要听技术流的，去听MONO巴克豪斯，哪位大师晚年技术不退步？李赫特没退步？李赫特晚年的最后三首贝钢奏技术没退步？我也很喜欢老李，但没到您这么“痴狂”的地步！
670707 - 2011/10/20 16:27:00
请先生不要误解，我始终主张：纯技术是体现音乐的手段，它是艺术再创造的载体，离开音乐的技术是没有灵魂的，有思想而技能、体能跟不上或者没有良好的机遇也难出精品。
roseknight_gao - 2011/10/20 16:59:00
670707 - 2011/10/20 17:04:00
请先生消除误会，我有时观点比较直接，那是我真切的感受（无论对与错），就像刚才错把某个观点当成simontian2399先生话，好在先生豁达、体谅，我在看帖时一般不怎么注意网名，是看帖子内容，有共鸣我会积极参与，有不同就会投入；谢谢。
670707 - 2011/10/20 17:10:00
赞同，李赫特在晚年弹舒伯特晚期钢琴奏鸣曲时，就是他的“天鹅之歌”，是他作为艺术家的大写之人的内心独白！
G弦上 - 2011/10/20 17:55:00
说不尽的李赫特、霍洛维兹
G弦上 - 2011/10/20 17:59:00
“对许多人来说，李赫特是像“谜“一般的人物，即使是对他影响最大的老师，同时也是廿世纪俄国最伟大的音乐导师及钢琴大师之一的诺伊豪斯，也只能用 “天才”的字眼来形容他：不论如何壮大的作品，当呈现在李希特的面前时，就像是一片广阔的山河，他以苍鹰般的慧眼从高空俯瞰，钜细靡遗…从他的演奏中，我听到了所有的伟大。
九岁以前由父亲启蒙学习钢琴，九岁以后，做了自己的老师！惊人的天分其实是一份不安的礼物，李希特像脱缰野马，放肆而执着，他的风格既可以如风暴一般横扫千钧，又可以如湖泊一般沉着果断。他突破陈规，以坚韧的手指奏出尖锐的音符，谱写着自己独行其是的篇章，成为一代钢琴巨匠！”
670707 - 2011/10/21 13:39:00
我们就拿唱片版本收集和比较而言，我有个建议诸位不防试一下反正就自己知道，现在中央电视台每晚举办2011年钢琴与小提琴大赛，现已进入复赛阶段，那些曲目是耳闻能详的，我们可以观看以考察自己的判断、鉴赏水平；我们试想他们仅仅是学生尚未成演奏家，综合能力与水平与唱片中大师相比差出一大截呢，如果。。。后面话就不说了。
670707 - 2011/10/21 13:59:00
中央电视台每晚举办2011年钢琴与小提琴大赛，这几天粗略看几位演奏，总体感觉不甚满意，不是技术问题、也不是临场发挥，而是不理解音乐；弹钢琴的能像拨算盘珠子似的熟练、快速、清晰，结果自然是准确，拉小提琴的小心翼翼怕有错音、瑕疵，一曲完毕等于完成一套体操动作；音乐是写在无言的音符之中，演奏者需要力透纸背去发现音符背后的情感、文化、名族性格，音乐不是生长在象牙塔内或无菌的温床之中，它是扎根于生活繁殖于民间生长在时代之中。
simontian2399 - 2011/10/21 15:35:00
看了老兄的介绍，我也想看看了，谢谢！
670707 - 2011/10/21 15:39:00
谢谢，我明白这种观点可能会引来非议，却是我的真实想法。
贝多芬的乐迷 - 2011/10/21 15:52:00
原帖由 670707 于 2011-10-21 13:59:00 发表
而是不理解音乐；弹钢琴的能像拨算盘珠子似的熟练、快速、清晰，结果自然是准确，拉小提琴的小心翼翼怕有错音、瑕疵，一曲完毕等于完成一套体操动作； |
年轻人经验不足，对乐理理解不够深，是正常啊，如果他们很有经验，对乐理很有理解，技术什么的都很好，那就在街上都能找到 帕尔曼 跟 杜梅 。国内是没有很多人能像他两一样牛。所以出现你说的问题是正常。我也明白你的观点。
snova - 2011/10/21 16:16:00
烦请推荐这个李赫特双张系列中的精品，多谢。