发烧论坛
发条兔子 - 2011/3/15 23:08:00
无数次听过这张唱片的大名（1951年录音），一直没有动过入手或下载的念头，哥有木有几分淡定哥的风采？有木有？有木有？
今天终于把这张唱片拿在手中（拿索斯转制），认认真真地端详了这位大神几眼，然后开听。感觉是……唉，浅薄的我呀，只能说，听得我一愣一愣的。
绝不是说富爷指得不好……事实上谁有胆量和资格这么说呢？只是，它和我习惯听到的，甚至已经记在心中，时不时默念的贝九太不一样了，以至于我想边听边默默地跟着哼唱，却老是跟不上——要么就是快了，要么就是慢了，要么就是我觉得应该喘口气的地方它却一泻千里了……难道说这就是富爷著名的自由速度？
毕竟第一次听，我想这版贝九的妙处，我还得慢慢去体味。
或者，要不就是我之前听的版本太“怪”？我之前只有两张贝九唱片：朱里尼和哈农库特！
桂猪 - 2011/3/15 23:35:00
呼吸不同。习惯就好。
myshirley - 2011/3/16 0:44:00
个人感觉富特44年的“战时”版本的可能更好些。
另外您听了十年古典，贝九居然只有朱里尼和哈农库特，感觉有些惊讶，感觉应该是从卡拉扬、旺德、富特、瓦尔特、克伦培勒这些开始听起的。
发条兔子 - 2011/3/16 0:52:00
呵呵，其实我也感觉有些惊讶。。事实上我听的第一个版本就是卡拉扬，不过那是很小的时候了，二十多年前上初中时，是一盘从同学家里翻录来的磁带……那时候，古典音乐≈卡拉扬。只是时间长远，没留下什么印象了。
shweixin - 2011/3/16 19:23:00
这两张版本是蛮怪的
AChCarol - 2011/3/16 20:07:00
fute的慢乐章是出奇的慢(19:32), 不过很耐听
steveh - 2011/3/16 23:28:00
他指挥的不好，非常僵化。我也是充满期待，却很失望，听不下去。
ADWS - 2011/3/16 23:39:00
原帖由 steveh 于 2011-3-16 23:28:00 发表
他指挥的不好，非常僵化。我也是充满期待，却很失望，听不下去。 |
是你修行不够
关山月_ - 2011/3/16 23:58:00
原帖由 ADWS 于 2011-3-16 23:39:00 发表
原帖由 steveh 于 2011-3-16 23:28:00 发表
他指挥的不好，非常僵化。我也是充满期待，却很失望，听不下去。 |
是你修行不够 |
正解!
老范 - 2011/3/17 10:31:00
原帖由 ADWS 于 2011-3-16 23:39:00 发表
原帖由 steveh 于 2011-3-16 23:28:00 发表
他指挥的不好，非常僵化。我也是充满期待，却很失望，听不下去。 |
是你修行不够 |
个人欣赏的口味不同罢了，不是说只有喜欢福特才是修行好了。
第8交响曲 - 2011/3/17 10:35:00
说不喜欢富特很正常，但说他“僵化”。。。
xiaocao - 2011/3/17 22:16:00
个人意见
第一第三乐章最好
第一的悲壮的崇高和第三沉郁的优美
都是无法超越的巅峰
相形之下第二第四乐章虽然也很出色
就没有那么出神入化了
且限于音效第四乐章的高潮处多少还是有些演绎不能弥补的缺憾
hav - 2011/3/18 11:54:00
富特51年贝9简直是神作……居然说僵化……
123乐章都是神一般的存在，第四的确差些，但主要原因是录音。
建议买naxos或者上扬版的，前者录音虽差些，但比emi便宜，而且第一乐章雷霆万钧；后者第一乐章有差别，温和许多，但后三个乐章音质好很多（录音是一样的）
对比过n多贝9，被诸多人追捧的索尔蒂版感觉就是模仿富特，但水平差了太多；弗里乔伊版风格大相径庭，但也非常精彩，从气质上输给富特；伯恩施坦79年版很梦幻很诗意；万德版第四乐章爽得要飞起来。后3个版本都推荐购买。
富特版要细细品味，他的气质绝对是高人一头的，速度运用也是出神入化，压抑－压抑－释放－发泄，慢乐章比别人慢2－5分钟，快乐章又比别人狂暴许多。
富特是神。
Brucknerian - 2011/3/18 13:00:00
别听排练版了，Orfeo 出的才是Bayreuth重开现场录音。声音好的多。
scfan - 2011/3/18 13:27:00
Orfeo那个完整版现场录音，无论从转录音质还是音乐的流畅度来看，都远远不如EMI李格选取的排练、演出混合版。很多大师的现场远不如彩排精彩，李格很早就认识到这一点，实在是乐迷的福气。
Brucknerian - 2011/3/18 13:52:00
Dade Thieriot, president of the Wilhelm Furtwangler Society of America and someone likely to know about these things, wrote: "The hack job that Mr. Legge did is an embarassment and an insult to the Furtwangler legacy, and while it is in and of itself a memorable version, it is nonetheless not what it has always claimed to be. Dress rehearsals spliced together with chunks of the live performance is not in any case the real thing." He added that the applause at the end of the EMI release was added to create the "live" recording.
scfan - 2011/3/18 15:59:00
人家只是谴责了李格用排演代替现场的行为，并没有说排演和现场从演绎角度的高下。李格这个偷换的事情的确是丑闻，但只在道德上和商业上。逆向思维的话，为何他要冒天下之大不韪，把好好的现场换成彩排来发行？如果现场比彩排精彩，要他去动这个刀子干嘛？
roseknight_gao - 2011/3/18 16:19:00
roseknight_gao - 2011/3/18 16:21:00
ADWS - 2011/3/18 17:14:00
原帖由 hav 于 2011-3-18 11:54:00 发表
富特51年贝9简直是神作……居然说僵化……
123乐章都是神一般的存在，第四的确差些，但主要原因是录音。
建议买naxos或者上扬版的，前者录音虽差些，但比emi便宜，而且第一乐章雷霆万钧；后者第一乐章有差别，温和许多，但后三个乐章音质好很多（录音是一样的）
对比过n多贝9，被诸多人追捧的索尔蒂版感觉就是模仿富特，但水平差了太多；弗里乔伊版风格大相径庭，但也非常精彩，从气质上输给 |
分析的很到位，修行到位了。
tian1864 - 2011/3/18 17:30:00
富特的贝九名声很响，但是真的不太喜欢，尤其是最后乐章，听的不太多。
我最喜欢托斯卡尼尼指挥NBC在1950年代的录音，还有弗里恰伊和莱茵斯多夫的都各有特色，听的也比较多。索尔蒂的录音非常好，是我刚听古典时听的最多的贝九。
steveh - 2011/3/18 22:43:00
同时期的两位大师，福特文格勒比托斯卡尼尼差远了。说托斯卡尼尼是神，我可以理解人们的崇拜之神（虽然我认为这个世界上没有神），说福特文格勒是。。。我实在难以接受。
在对待希特勒的问题上，福特好像猥琐一点。我一直坚信作品即人。这不是贝多芬，贝多芬不是这样的人。所以听福特的贝九，我总是感受到福特内心一种僵化扭曲的无法化解得开的东西。完全不是一个神人在生命之末对宇宙人生缓缓从容的回忆梳理，对“人的终极崇高”的思考和探求。
steveh - 2011/3/19 21:01:00
呵呵，昨晚再次拿出富特那张碟出来仔细听，心有愧意，没有我以前刚开始听那么糟。可能是以前对这个版本一直是如雷贯耳倾慕已久，所以听到不如自己的理解那般之后，落差太大造成。这个版本，还是能够显示富特的大师地位的。尤其第四乐章，在我听过的版本里面还是算一流的。
我上面描述为“僵化”也用词不当。应该说是“刻意、造作”。刻意在节奏、强弱等方面拉开差别。使得整篇显得不够“气贯”。还不如愚钝一点的卡拉扬的63版，来的简单一些。我认为欣赏和评价一部作品，要先从大框架大气势，然后再来讲究里面各种细节的刻画，如果这两者都能趋于完美，那就可称为“天作”。可惜至今为止好像还未听到这种所谓的天作，如果要说最接近天作的，那我认为瓦尔特58年的贝六可当此角色。这也正常，艺术就是有缺憾的，如果“天作”频出，那么人类也就走到头了（变成另外一个物种）。
我认为演绎贝3、贝5，都可以加入一些指挥家个人的东西，甚至夸大。但是贝九，我认为应该以一种上帝俯瞰宇宙的情怀来感受并诠释，其实对“上帝”的理解，每个人都可以不同，不一定非是基督教里的上帝。一个人如果极度圣洁，那么他也可以近乎上帝。即是以这种圣洁、崇高、悲悯的情怀来看宇宙人生，尽管这里面也有激越、有狂喜、也有挫折、也有悲伤、也有平静。。。但这一切，已经是“见水是水，见山是山”。如果说人类之内追求终极的崇高，那么就是四海之内皆兄弟，欢乐的歌唱，中国的说法是“海内存知己天涯若比邻”。（尽管这并不可能实现，如上所述，实现了，人就不是人类，而是另外一个物种了）这也应该是暮年的贝多芬思考的问题，他回顾了一生，思考什么是终极崇高，什么是终极圣洁，并在席勒的诗歌中找到了共鸣。
所以我认为指挥贝九，不仅只是精通音乐，还有一个人的胸怀、视角和修为。我个人认为富特加入了太多他自己的东西。
古典音乐的迷人之处，就在这个“三重创作”，这个过程没有所谓的权威，作为一个普通的乐迷，也可以根据自己的理解作出评价，任何一部历史上认为多么超凡入圣的作品，你都可以在里面的很多细节上找到不如意的地方。
呵呵，本人孤陋，甚至偏激，说的不对，或者得罪某些大师的崇拜者，还请原谅。
snova - 2011/3/20 21:00:00
原帖由 roseknight_gao 于 2011-3-18 16:19:00 发表
我觉得还是听实在的音乐，不要去揣测音乐之外的事情，更甚至于去揣测音乐制作人的想法，我觉得都不太有必要。
音乐的品质要让自己的内心去感受。需要外界因素去衡量，去证实，那是不自信还是牵强附会。
我没有听过ORFEO的现场版，我有EMI的剪辑版，从个人的角度来说，我不是很喜欢，我还是比较喜欢42年的录音。 |
orfeo听起来和emi不是一个物种，第一乐章的调调明显平和许多（李格主要换了第一乐章）。
同样更喜欢42年，而且录音效果居然还很不错。
roseknight_gao - 2011/3/21 9:46:00
ANDRE - 2011/3/21 14:13:00
原帖由 roseknight_gao 于 2011-3-21 9:46:00 发表
好吧，下次收张orfeo的听听:) |
Orfeo/ C754001B
roseknight_gao - 2011/3/21 14:17:00
西冷 - 2011/3/22 23:56:00
听十年古典，和两、三个版本的贝九不成正比啊……
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